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Vor meiner Zeit wurden nie Aderfarbe und Querschnitte im Stromlaufplan angegeben. Das soll sich nun ändern.
Nun wollen wir die Angabe machen in der Zukunft.

Gemäß IEC 60757 die Aderfahre und Querschnitt

also z.b. BU 6,0 oder BU 6 oder ähnliches.

Nun gabs interessante diskussionen. Das meiste kann man klären, aber eine da sind wir uns alle einig, dass wir uns uneinig sind, dass es hier viel falsches und viel richtiges gibt :P

"Welche Tabelle der Aderquerschnitte nutzen wir?"

Gibts eine Norm für den Schaltschrankbau? Nutzt man Tabellen oder berechnet man es lieber?
Bei einem Schaltschrank von 2x 1m geh ich von einer maximalen Aderlänge von 5m aus -> 10m hin und Rückleiter.

Soooo wie macht ihr das?

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Ader.PNG

Also wir nehmen das aus dieser Tabelle (Bild-Anlage).
Hat sich noch nie jemand beschwert...
LG Gerald

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Zitat:

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Original erstellt von gfr:
..Hat sich noch nie jemand beschwert...

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Hallo Gerald
1,5mm² mit 20A-Absicherung ???

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Grüße
HOC

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Zitat:

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Original erstellt von HOC:

Hallo Gerald
1,5mm² mit 20A-Absicherung ???

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versteh was du meinst :P

also bei uns is 1,5 maximal B/C 13 Automaten ... B/C16 sind schon 2,5 qmm :-x

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Sorry, hatte vergessen zu erwähnen, dass wir die Tabelle Gruppe 3 erst ab 50A Absicherung nehmen.
Das geht auch teilweise gar nicht anders, es gibt z.B. von Rittal 125A Anschlussadapter wo man nur max. 35mm² anschließen kann.
Das passt dann exakt zur Tabelle..Gruppe 3
LG Gerald

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also hat niemand eine tabelle oder so für IM SCHALTSCHRANK?

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Konstruiert ihr selbst?
Das mit den Querschnitten kann man nicht pauschalisieren, das hängt vom Stromkreis und der Absicherung ab.
Wir haben einen Mindestquerschnitt nur für gewisse Anforderungen definiert, da geht es aber unter anderem um die mechanische Belastbarkeit (zuppeln).
Ansonsten haben wir einen maximal zulässigen Spannungsfall definiert bzw. Fehler für Analogsignale.
Rest ist Aufgabe des Konstrukteurs, ob der seinen Arbeit gut gemacht hat, kann man messen & testen.

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[Diese Nachricht wurde von eCAT am 28. Jan. 2022 editiert.]

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Im Schaltschrank machen wir pauschal Angaben für SPS Signale. 0,75 für DIs/DOs und 1,5 für 2A DOs.
Analog auch 0,75.
230V ist selten und wird vom Schaltschrankbauer großzügig dimensioniert.
Bei 400V mache ich die Auslegung nach 0298-4 mit den Faktoren Häufung und Umgebungstemperatur. Da komme ich lustigerweise oft an das Limit der Motoranschlussklemmen.
Im Schaltschrank wird dann oft der gleiche Querschnitt übernommen.

Grüße

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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.
(Albert Einstein)

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Wir konstruiert teilweise selbst, teilweise geben wir es raus.

wir wollten vorgaben machen je nach anwendung mit mindestquerschnitten (laststrom 2,5qmm, Steuerstromkreis 1,5qmm, DI/DO 1qmm ...) und parallel je nach Absicherung / Abgang in abhängigkeit des stromes.

dann schaut man gemäß strom in die tabelle und prüft ob der mindestquerschnitt für die anwendung eingehalten wurde.

beispiel B13 Automat ... 1,5qmm aber da z.b. laststromkreis muss es 2,5qmm sein ... => 2,5
B16 Automat 2,5qmm, da laststromkreis auch 2,5 qmm => 2,5

bei uns kommen maximal ca 3-5m (6 bis 10m mit hin und rückleiter) in den schränken zur anwendung. daher würden wir alles auf 10m auslegen wollen. aber das lustige sind nicht die kleinen querschnitte sondern die großen. je nach tabelle die wir gefunden haben können wir bei manchen strömen zwischen 10 bis 50qmm alles einsetzen ... welchen nimmt man nun? anschluss am betriebsmittel bis 70qmm ... das thema macht müde 

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Du findest im Lapp Katalog die Tabelle 12. Das sind die Querschnitte für einzeln verlegte Kabel bei idealen Temperaturen.
Diese Werte musst du mit mehreren Faktoren multiplizieren.
Es gibt Faktoren für Velegeart, Temperatur und Häufung.
Mit den Faktoren reduziert sich der Strom dann drastisch.

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(Albert Einstein)

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und in mehreren berichten war die rede davon, dass genau solche tabellen nicht für den schaltschrank gedacht und zulässig sind :-x
wem soll man glauben?

hatte mal eine tabelle da hieß es, dass man diese querschnitte in Sahara genauso wie in der Arktis verwenden kann :-x natürlich hatte man dann direkt mal 10qmm bei 16A was für uns nicht relevant sind (Deutsches unternehmen)

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Am besten berücksichtigst du noch den Gleichzeitigkeitsfaktor, dann kannst du machen was du willst

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Gruß
Croonain

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Hallo,

ich nutze dazu die Tabelle 6 der EN60204. Verlegeart B1: Einzelader  im Installationsrohr auf Wand - da kommen dann noch die bereits genannten Faktoren für Umgebungstemperatur und Häufung dazu.

Ergänzend hierzu wurden Festlegungen für Mindestquerschnitte getroffen.

Mfg

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Hallo,

wir geben für jede Ader Farbe und Qurerschnitt vor. Ich nutze die DIN VDE 0298-4. Daran angelehnt sollten auch die Tabellen von Lapp etc. sein. Ich schaue da lieber direkt in die Norm. Da entdeckt man doch ab und zu mal Unterschiede.
Da wir für 45°C auslegen muss der entsprechende Faktor berücksichtigt werden. Auch Häufung sollte bedacht sein.

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Ich denke was ihr sucht ist die EN 81439 (Niederspannungs-Schaltgerätekombinationen)im Anhang die dazugehörige Tabelle(n).

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du hast doch in deinem staatlichen  unternehmen zugriff auf alle normen (wie in der vergangenheit erwähnt).
findest du da nichts?

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ruplan4.70
eplan5.x
P8 V1.9 bis V2.7

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Zitat:

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Original erstellt von ThMue:
und in mehreren berichten war die rede davon, dass genau solche tabellen nicht für den schaltschrank gedacht und zulässig sind ..

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Hallo Thorsten,
und [b]was lehrt die Uni zu diesem Thema?

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Grüße
HOC

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Zitat:

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Original erstellt von cad_hans:
du hast doch in deinem staatlichen  unternehmen zugriff auf alle normen (wie in der vergangenheit erwähnt).
findest du da nichts?

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"hunderte Tabellen - aber welche is die richtigste?

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Zitat:

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Original erstellt von HOC:

Hallo Thorsten,
und [b]was lehrt die Uni zu diesem Thema?

[/B]

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das wurde "oberflächlich" behandelt .. du hast Strom X ... und eine Länge von Y .. berechn den querschnitt ... oder eben andere FÄlle. wie du hast die Länge und die Absicherung oder ein Kabel, mit welchem Strom darfst du es belasten usw.. Welcher Strom darf fließen, Welchen Querschnitt muss man verwenden. Aber wenn man alle Adern einzeln berechnet is man nie fertig.

Unser Gedanke war einfach, wir haben Schaltschränke  bis maximal 2 oder 2,4m höhe ... 1 bis 7 felder breite a 1,m also 7 m. also eine maximale länge von 12m (hoch/runter - zur seite - runter/hoch und entsprechende absicherungen von 2,4,6,10,13,16, ... A und dafür legen wir mindestquerschnitte fest.

haben wir z.b. auch für Lastschtromkreis, Steuerstromkreise usw. fertig definiiert

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