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  keine Eplan Frage: DIN EN 60204-1 (VDE 0113-1) / DIN EN 61439-1 (VDE 0660-600-1)

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Autor Thema:  keine Eplan Frage: DIN EN 60204-1 (VDE 0113-1) / DIN EN 61439-1 (VDE 0660-600-1) (3857 mal gelesen)
A.Robert
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erstellt am: 01. Mrz. 2018 12:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich weiß das es keine Eplan Frage ist, bin mir aber ziemlich sicher hier die richtige Antwort auf meine Frage zu bekommen.

Genau gesagt geht es mir um die Erstprüfung der Schaltschränke welche wir als verlängerte Werkbank im Auftrag bauen.

DIN EN 60204-1 (VDE 0113-1) gilt für Schaltschränke und Maschinen
Wobei der Schaltschrank nach der DIN EN 61439-1 (VDE 0660-600-1) ausgelegt / gebaut / geprüft werden soll. Hier gibt es auch die DIN VDE 0100 Teil 600 für die Erstprüfung elektrischer Anlagen.

1. Wonach soll ich also den blöden Schaltschrank prüfen im Bezug auf die Messungen (Iso / Schutzleiter / Restspannung)? vde 0113 / vde 0660 / vde 0100 ist ja im Grunde alles Inhalt vom Stücknachweiß
2. Ist es schlimm wenn auf dem Prüfprotokoll 60204 steht? vom Inhalt sind die Messprüfungen doch gleich ...

Bitte holt mich aus diesem NormenWald heraus

------------------
Gruß Robert

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Inematov
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erstellt am: 01. Mrz. 2018 12:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für A.Robert 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Robert

Es kommt auf die Verwendung deines Produktes darauf an, bzw. welche Richtlinie dafür gilt. Da du von verlängerter Werkbank sprichst denke ich dass dein Schaltschrank zu einer Maschine / Anlage gehört, welche somit der Maschinenrichtlinie unterstellt ist. Wenn es nur ein Schaltschrank ist (NSV etc..) ist er der Niederspannungsrichtlinie unterstellt. Soweit zum Gesetz.

Die 61439 ist exklusiv unter der Niederspannungsrichlinie gelistet. Die 60204 ist unter der Niederspannungs- sowie der maschinen richtlinie gelistet und erlaubt daher die konformitätsbestätigung beider richtlinien.

Jedoch: Die 60204 erlaubt teile der 61439 zu verwenden sofern es notwendig ist. Die Maschinenrichtlinie empfiehlt zudem die sicherheitsaspekte der niederspannungsrichtlinie zusätzlich zu erfüllen, welche in form der risikoanalyse/minderung etc präsent ist.

Somit ist die verifikation nach 61439 sinnvoll da z.bsp. kurzschluss-thermo-aspekte in der 60204 nicht so detailliert vorhanden sind.

Lange rede kurzer sinn... wenn du gemäss MRL bauen musst, reicht die 60204, kann aber mit der 61439 als erweiterung bestätigt werden. wenn es um die Niederspannungsrichlinie geht, dann 61439.

Gruss Roman

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JochenNie
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erstellt am: 01. Mrz. 2018 13:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für A.Robert 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Robert,

wir lassen unsere Schaltschränke vom Schaltschrankbauer nach DIN EN 61439-2 prüfen. Den Baurtnachweis / Stücknachweis erstellen wir wie hier beschrieben:

Schaltplan Dokumentation


Es sind im Bauart- und Stücknachweis alle benötigten Messungen(z.B. Isomessung nach DIN EN 61439-2 11.9) und Nachweise (z.B. Erwärmungsgrenzen nach DIN EN 61439-2 10.10) enthalten.

Wenn man also die Dokumentation nach der 61439-2 ausführt ist man sauber.

Gruß Jochen

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falohh
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Engineering


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Beiträge: 104
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erstellt am: 01. Mrz. 2018 13:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für A.Robert 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin Robert,


wenn man es genau nimmt, muss dir dein AG sagen welche Richtlinie NRL oder MRL richtig ist, denn dein AG hat konstruiert, da ihr verlängerte Werkbank seid.

------------------
Eplan Electric P8 2.7 HF1
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A.Robert
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erstellt am: 01. Mrz. 2018 13:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von JochenNie:
wir lassen unsere Schaltschränke vom Schaltschrankbauer nach DIN EN 61439-2 prüfen.

Genau das ist gerade mein Problem, was genau und wie prüft er hier im Bezug auf die MESSUNGEN.
Was ist der Unterschied zwischen 60204 und 61439, wenn man rein die Anvorderung an des Prüfgerät betrachtet? 
z.B.
Iso: 500V / 1MΩ (bei Hauptstromkreisen)
Schutzleiter: < 1 Ω oder Viellecht doch mit Spannungsfall wie bei der 0113?

------------------
Gruß Robert

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JochenNie
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erstellt am: 01. Mrz. 2018 16:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für A.Robert 10 Unities + Antwort hilfreich


BNW_2018-03-01.jpg

 
Hallo Robert,

die Messwerte gehen aus der Norm hervor. Schau Dir mal das Dokument von ABB an:

ABB Leitfaden nach IEC 61439

Im Anhang hier ein Beispiel für eine Anlage mit einer Zuleitung kleiner 250A im 400VAC TNS Netz (Ipk <=17kA). Die Werte der Prüfspannungen, Abstände usw. ändern sich je nach Anwendungsfall. Ist die Zuleitung größer 250A, lassen wir nach der 10.9 Betriebsfrequente Spannungsfestigkeit (Stoßspannungsprüfung) messen.

Den Unterschied nach 60204 kann ich Dir leider nicht nennen. Wir haben uns dazu entschlossen nur noch nach der DIN EN 61439 prüfen zu lassen und geben dies auch unseren Schaltschrankbauern vor. Wir fertigen den Bauart- und Stücknachweis an und geben diesen unseren Schaltschrankbauer an die Hand. Dieser führt dann nach unseren Angaben die dementsprechenden Messungen durch und füllt uns den Stücknachweis aus. Also müsste Dir das meiner Meinung nach auch Euer Auftraggeber mitteilen und vorgeben.

Gruß Jochen

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JochenNie
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Elektrokonstrukteur


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EPLAN Electric P8 - Professional
Version: 2.9 SP1 Update 10
Version: 2023 Update 1

erstellt am: 02. Mrz. 2018 07:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für A.Robert 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo noch einmal,

ich habe mir noch einmal ein paar Messprotokolle unserer Schaltschrankbauer angeschaut.

Auf den Protokollen steht folgendes:

1.)
Protokoll nach DIN VDE 0113 / EN60204-1

Gemessen wurden hierbei der Schutzleiterspannungsfall und die Isolationsprüfung mit 500V. Zuleitung war hierbei abgesichert mit 32A Ipk<=17kA.


2.)
VDE 0113/EN 60204-1/EN 61439-1/DGUV V3

Bei einer anderen Anlage mit einer Absicherung von 315A und einem Ipk von 21kA wurde die Spannungsfestikeit nach 61439 10.9 mit 2500V-AC gemessen.

Gruß Jochen

[Diese Nachricht wurde von JochenNie am 02. Mrz. 2018 editiert.]

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