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Thema: Aderfarbe geschalteter PE (3047 mal gelesen)
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Minehunter Mitglied
Beiträge: 62 Registriert: 15.12.2016
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erstellt am: 17. Jan. 2017 16:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Mitstreiter, ich habe eine kurze Frage an euch. In einem Projekt habe ich nun den Fall, das ein PE über ein Schütz geschaltet werden soll. Dies ist für ein Prüfstand, welcher die automatische PE Erkennung am Prüfling testen soll. Bis zum Schütz wird die Aderfarbe ja entsprechend GRÜN/GELB geführt. Frage: 1. Welche Farbe nehme ich nach dem Schütz für den "geschalteten PE"? 2. In welcher Norm kann ich hierzu etwas finden? Vielen Dank im voraus für eure Hilfe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2385 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 18. Jan. 2017 11:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
meines Wissens nach ist PE immer grün/gelb verdrahtet und wird üblich in grün stich-punkt gezeichnet. Dazu evtl einen Kommentar "geschalteter PE"? Bis zum Wort "Prüfstand" war ich echt erschrocken :-) mir ist keine Norm bekannt - lass mich aber gerne eines besseren belehren! ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
PR24 Mitglied
Beiträge: 241 Registriert: 04.02.2016 Eplan Electric P8 - Professional Version 2.2 ... 2.7 HF7
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erstellt am: 18. Jan. 2017 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Zitat: Original erstellt von ThMue:
Bis zum Wort "Prüfstand" war ich echt erschrocken :-)
Geht mir ebenso!! Da der geschaltete PE keine echte Schutzfunktion mehr hat würde ich hier nicht als PE (GNYE) zeichnen und verdrahten.
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robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 18. Jan. 2017 13:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Das ist wohl ein Sonder(Grenz-)fall. Mir ist keine Norm bekannt, in der ein geschalteter PE vorkommt. Ich würde den PE durchgängig grün-gelb markieren, wenn ich den N schalte bleibt dieser ja auch blau. Sowohl im Plan als auch im Prüfstand würde ich jedoch entsprechende Hinweise rein schreiben. Übrigens ist der PE nicht immer grün-gelb. Ich hatte hierzu mal vor ein paar Jahren eine Diskussion bei NS-Verteilungen. Hängt glaube ich mit der Funktion zusammen (Funktionserde/Bezugserde etc.) Aber ganz genau weiß ich es auch nicht mehr. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2385 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 18. Jan. 2017 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
@PR24 da geb ich dir zwar recht, aber er ist trotzdem keine "Phase", kein "Neutralleiter", keine 24V - er bleibt nach wie vor der Schutzleiter und der ist gemäß Norm grün-gelb @robroy55 du drückst es auch so aus wie ich es argumentieren würde. mir ist bekannt, dass z.b. der "Schutzleiter" schwarz ist oder Flexband wenn er zur EMV beiträgt oder statische Aufladung und so ähnliche. ich glaub das meinst du auch damit oder? die grün-gelbe Ader (Schutzleiter) ist dafür da um Gehäuse und ähnliches zu erden, damit man PERSONENSCHÄDEN verhindert, bei den anderen sind es ja eher dafür die Funktionen zu verbessern und nicht die personen zu schützen: geräte vor EM Felder schützen oder statische aufladung verhindern ... interessantes thema auf alle fälle p.s. übrigens musste ich mal ein prüfgerät reparieren, welches schutzleiter testet, isolation und so zeug und da war, wenn ich mich nicht irre, der schutzleitet geschaltet und auch grün-gelb ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
PR24 Mitglied
Beiträge: 241 Registriert: 04.02.2016 Eplan Electric P8 - Professional Version 2.2 ... 2.7 HF7
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erstellt am: 19. Jan. 2017 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Zitat: Original erstellt von ThMue: da geb ich dir zwar recht, aber er ist trotzdem keine "Phase", kein "Neutralleiter", keine 24V - ...
Richtig! - aber auch kein Schutzleiter. Die Farbe GNYE kennzeichnet zwar den Leiter, steht aber auch für die Schutzfunktion. Und die ist bei einem geschalteten Leiter nicht permanent gegeben. Alle fest verlegten GNYE-Leiter müssen mit dem Potential "Erde" dauerhaft verbunden sein. Für eine Erdung zu Prüfzwecken gibt es keine Farbfestlegungen. Für den Anwendungsfall ist sicherlich der Personenschutz durch andere Maßnahmen sichergestellt da die Schutzmaßnahme "Schutzerdung" hier nicht wirkt.
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django Moderator Elektrokonstrukteur
Beiträge: 2903 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.0.9 - 2.8 alle Prof.
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erstellt am: 24. Jan. 2017 09:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
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ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2385 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 24. Jan. 2017 18:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Ich hatte heute zwei Geräte aufgeschraubt, weil es mich interessiert hat - da war grün/gelb verdrahtet - auch die geschalteten. was vielleicht interssant ist - in ruhezustand hatte der PE durchgängig verbindung und der Schutz ist nur für den Test unterbrochen während das schütz/Relais betätigt war. Es ist auf jedenfall wie robroy55 sagt ein grenzfall. Wüsste echt auch gern eine Norm. ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SebastianNO Mitglied Elektroniker
Beiträge: 139 Registriert: 30.04.2015 Eplan P8 2.9 SPS1
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erstellt am: 25. Jan. 2017 07:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Ich würde nicht so kompliziert denken. Wenn ich im Eplan eine Nachttischlampe zeichne, deren Schukostecker nicht in der Steckdose steckt, so bleibt der PE doch PE. Hier wird manuel allpolig durch Stecker ziehen getrennt.
Der PE bleibt dennoch in seiner Funktion ein PE. Da es nun ein Prüfstand ist, sind Warnhinweise in Bezug auf eine Gefährdungsanalyse sicherlich eine sichere Wahl zum Mitarbeiterschutz, jedoch trägt dieses der Arbeitgeber. Aus meiner Erfahrung heraus können Ingenieure die Prüfstände bedienen, aber keine Schaltpläne lesen bzw. haben diese auch nicht zur Hand.
Daher mein Vorschlag: Schutzleiter grün/gelb, Warnhinweis im Schaltplan für Elektriker die an dem Betriebsmittel verdrahten müssen und fertig. Fremdspannung wird ja auch meist in Textform zusätzlich gekennzeichnet. Auch Warnhinweise im Schaltschrank sind sicherlich nicht verkehrt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
PR24 Mitglied
Beiträge: 241 Registriert: 04.02.2016 Eplan Electric P8 - Professional Version 2.2 ... 2.7 HF7
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erstellt am: 25. Jan. 2017 13:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Inzwischen mehr ein Thema für das Forum "Allgemeines in Elektrotechnik"! Zitat: Original erstellt von SebastianNO:
Wenn ich im Eplan eine Nachttischlampe zeichne, deren Schukostecker nicht in der Steckdose steckt, so bleibt der PE doch PE. Hier wird manuel allpolig durch Stecker ziehen getrennt.
Hier wird durch die Schukosteckdose der Verbraucher vom Netz getrennt.Gleichzeitig wird der Schutzleiter voreilend bzw. nacheilend geschaltet. Damit ist die Schutzmaßnahme gegeben. Im übrigen sind Nachttischlampen meist Schutzisoliert. Im Ernstfall wird die Verdrahtungsfarbe keinen interessieren. Dann zählt die Einhaltung der DIN VDE0100-410 (Schutz gegen elektrischen Schlag). Da helfen auch keine Warnschilder, denn die gibt es nicht in der 410 als Schutzmaßnahme. Der Herstellen ist für die Einhaltung gültiger Regeln und Normen verantwortlich. Wenn die Schutzmaßnahme "Schutzerdung" nicht dauerhaft gegen ist muss eine andere Schutzmaßnahme nach 410 vorhanden sein. Warnschilder ändern hier nichts an der Verantwortung! Strom kann tödlich sein!!
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robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 26. Jan. 2017 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Minehunter
Es wird immer Spezialfälle geben, die nicht durch eine Norm vorgegeben sind. Ich spreche da aus 30 Jahren Berufserfahrung. Es gab z. B. mal den Fall dass ein Kunde Handbediengeräte für Prüfboxen inkl. Notaus steckbar haben wollte. Auch so etwas kann man lösen. So wie ich es verstanden habe wird der PE zum Prüfling unterbrochen. Den kann man beispielsweise durch mechanische Abschottung machen, die nicht geöffnet werden kann wenn der PE getrennt ist. Wenn man das prüfen will muss man eine Lösung finden. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |