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Thema: Symbol Sicherheitskennzeichnung (5511 mal gelesen)
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freezelander Mitglied Elektro-Konstrukteur
Beiträge: 703 Registriert: 24.09.2003 Eplan P8 - Platform 2.1.6
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erstellt am: 17. Jul. 2012 10:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, meines Wissens nach, müssen Bauteile, die Teil einer Sicherheitsfunktion (SRP/CS) sind, im Schaltplan gekennzeichnet werden. Wie löst ihr das? Mit einem Symbol? Wenn ja, wie sieht es aus? Mit gesonderter Betriebsmittelkennzeichnung? Farblich? Was ich für bedenklich halte, wegen S/W (Kopie, Drucker, Fax etc.) Textlich? ------------------ Gruss Horst -------------------------------- "Manche Menschen wollen immer nur glänzen, obwohl sie keinen Schimmer haben." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN Electric P8 Professional 2.7.x Expertenmenü :) ---
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erstellt am: 17. Jul. 2012 22:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Hallo Horst, schön das Du mal wieder vorbeischaust... Zwecks der Kennzeichnung. Ich denke Eplan hat sich sicherlich etwas dabei gedacht die sicherheitsgerichteten SPS-Symbole gelb zu umranden. Eventuell ist das genau das Thema. Also gelbe Umrandungen. Die reine Hardware besitzt ja meistens auch etwas "gelbes" wenn es sich um sichere Geschichten handelt. Daher liegt die Vermutung nah das dass gelb gekennzeichnet wird. Ich mache das übrigens meistens auch so in den Plänen. Also gelbe Umrandungen. Im schwarzweiss Ausdruck ist das natürlich nicht zu sehen aber in einem farbigen PDF schon... Kompromiss eben. Ich bin gespannt wie andere das lösen... Grüße Bernd ------------------ P8 Magic | P8 FAQs | Normen, Links... | Historie | Hilfe | Suchen | Finden | Fragen | Geprüft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
acarow Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 44 Registriert: 19.11.2010 EPLAN P8 Prof. Vers. 2.1 Build 5325 & Vers. 2.1 SP1 Build 5473 Menü Exp.
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erstellt am: 18. Jul. 2012 08:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Hallo, die Kennzeichnung vo Sicherheitsbezogenen Bauteilen ist eine Problematik, die mich auch schon beschäftigt hat. Leider habe ich keine EN oder ähnliches gefunden in der dazu Festlegungen getroffen werden. Bei dieser Suche musste ich feststellen dass es doch eine Reihe von Herstellern gibt die nichts gelbes an ihren sicherheitsbezogenen Bauteilen haben. Das legt die Vermutung nahe das es keine Kennzeichnungspflicht gibt, außer dass das Referenzkenzeichen (BMK) ein F sein muß. Wenn ich hier falsch liege könnt Ihr mich gerne korrigieren. Gruß, Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freezelander Mitglied Elektro-Konstrukteur
Beiträge: 703 Registriert: 24.09.2003 Eplan P8 - Platform 2.1.6
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erstellt am: 18. Jul. 2012 08:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Bernd: ja du wirst mich nun wieder öfters hier ertragen müssen Habe die Stelle gewechselt und nun wieder mehr freie Hand @Andreas: Ja, so sieht es bei mir auch aus. Ich habe mir nun ein Symbol erstellt, was ich an den sicherheitsrelevanten Bauteilen anzeigen werde. Dies beinhaltet den Hinweis auf SRP/CS, hat einen gelben Hintergrund und wird bei S/W-Ausdruck schwarz dargestellt, was zumindest einen Hinweis darauf gibt, das da was ist. Gruß Horst ------------------ Gruss Horst -------------------------------- "Manche Menschen wollen immer nur glänzen, obwohl sie keinen Schimmer haben." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 18. Jul. 2012 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Guten Morgen, eine Norm diebezüglich habe ich nicht parat, aber bei den SPS-Symbolen machen wir normalerweise ein großes F auf die linke Seite und erweitern den Rahmen des Symbols. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
khgienger Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 81 Registriert: 18.06.2007 EPLAN Electric P8 2.9 Professional EPLAN Pro Panel 2.9 Add-On
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erstellt am: 18. Jul. 2012 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
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ÄhPlaner Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 421 Registriert: 26.06.2008 ePlan P8 V2.0.9 SP1 Windows XP
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erstellt am: 18. Jul. 2012 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Hallo, wenn ich mich nicht irre, muss man das gar nicht extra kennzeichnen. Denn man kann ja aus ganz "normalen" Schützen eine Sicherheitsgerichtete Schaltung aufbauen, solange die entsprechend der Sicherheitskategorie relevanten Ausfallwahrscheinlichkeiten durch genügend Redundanzen abgedeckt sind. Gelb als Farbe (z.B. Pilz PNOZ) hat sich eben eingebürgert, steht so aber in keiner mir bekannten Norm, denn es könnte ja auch ein Farbenblinder daran arbeiten müssen. Das ist übrigends auch der Grund für den grün / gelben als Schutzleiter, weil hier dann eben ein Kontrast ist, den auch ein Farbenblinder erkennen kann. Grün Gelb wiederum ist als Farbe in den Normen eindeutig beschrieben. Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freezelander Mitglied Elektro-Konstrukteur
Beiträge: 703 Registriert: 24.09.2003 Eplan P8 - Platform 2.1.6
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erstellt am: 18. Jul. 2012 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ganz besonders bei den Geräten, die "normal" sind und in einer Sicherheitsfunktion eingebunden wurden, sollte meiner Meinung nach eine Kennzeichnung im Schaltplan erfolgen, damit durch Austausch oder Veränderungen nicht die Funktionen oder Berechnungen aufgehoben werden, weil es nicht ersichtlich war. ------------------ Gruss Horst -------------------------------- "Manche Menschen wollen immer nur glänzen, obwohl sie keinen Schimmer haben." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ÄhPlaner Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 421 Registriert: 26.06.2008 ePlan P8 V2.0.9 SP1 Windows XP
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erstellt am: 18. Jul. 2012 13:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Da gebe ich Dir Recht, aber es ist halt in keiner Norm verbindlich für uns Konstrukteure vorgegeben. Und darum ging es ja eigentlich. Wenn es keine klare Vorschrift gibt, wie etwas getan werden muss, dann können wir es tun wie wir es für sinnvoll erachten. Wenn das dann eine gelbe Markierung im Schaltplan ist, spricht ja nichts dagegen. ;-) Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
robroy55 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbständiger Konstrukteur Elektrotechnik
Beiträge: 2573 Registriert: 13.07.2005 Elcad V5/V7 Prof. EngineeringBase V6 Prof./Power/EVU Eplan V5/P8 Prof. Sigraph(SPEL-D) V5/V8/V9/V10 Wscad V4/V5/Suite Prof. Ruplan V4.7/V4.8 Std/EVU Autocad LT 2007
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erstellt am: 18. Jul. 2012 13:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Zitat: Original erstellt von ÄhPlaner: ..... keiner Norm verbindlich für uns Konstrukteure vorgegeben ....
Hallo Markus, Normen sind Richtlinien und keine Vorschriften. D. h. man kann sich daran halten muss aber nicht! Was anderes ist es wenn der Kunde diese zwingend vorschreibt. [Edit] Oder durch ein Gesetz vorgeschrieben werden. ------------------ Grüße aus Frangn Rob Habe keine Angst etwas Neues im Leben auszuprobieren. Denke einfach daran, dass Amateure die Arche erbaut haben und Profis die Titanic. [Diese Nachricht wurde von robroy55 am 18. Jul. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ÄhPlaner Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 421 Registriert: 26.06.2008 ePlan P8 V2.0.9 SP1 Windows XP
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erstellt am: 18. Jul. 2012 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
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katho80 Mitglied Konstruktion Steuerungstechnik
Beiträge: 1 Registriert: 19.05.2016 Lösung gesucht für ePLAN P8 V2.3 und V2.5
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erstellt am: 19. Mai. 2016 13:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freezelander
Hallo zusammen, ich stehe gerade vor demselben Problem (Kennzeichnung SRP-Teile im Plan). Wir verwenden dafür das Benutzer-Zusatzfeld 3 in der Artikelreferenz <40303>. Hier wird SRP eingetragen. Dazu gibt es eine passende Artikelstücklisten-Auswertung, die auf dieses Feld filtert. Die Stückliste gibt gleich die Sicherheitskennwerte aus dem Artikelstamm mit aus. So weit, so gut, damit können Sicherheitsbeauftragter und F-Programmierer erst mal arbeiten. Was mir jetzt noch fehlt, ist die Kennzeichnung am BMK im Schaltplan. Idee war hier, das BMK einfach fett und farbig zu drucken. Dazu kann man sich einen Button auf einer Symbolleiste erstellen mit folgendem Befehl: XGedStartInteractionAction /Name:XGedIaFormatSymbol /color:1 /bold:1 /propertyId:20010 Damit wird beim sichtbaren BMK <20010> die Farbe von "aus Ebene" auf "1" (rot) gestellt, und der Fettdruck aktiviert. Der Button hat nur leider 2 Haken: - funktioniert nicht immer bei Gerätegruppierungen - funktioniert nur in der grafischen Bearbeitung, nicht im Navigator Zur Erklärung: Im Stücklisten-Navigator habe ich mir einen Filter gesetzt auf besagtes Benutzer-Zusatzfeld <40303>. Durch die unterschiedliche Anzeige-Formatierung kann ich die BMK-Darstellung aber nicht für alle BMK's gleichzeitig bearbeiten, im Reiter "Anzeige" sind keine Einträge vorhanden. Standardisierte Eigenschaftsanordnung kommt leider nicht in Frage. An einem Schütz will ich andere Texte anzeigen wie z.B. an einem Ventil. Einziger gemeinsamer Nenner ist das BMK <20010>. Frage: Gibt es einen Befehl / ein Tool / ein Skript analog zu XGedStartInteractionAction, mit dem ich BMK-Anzeigeeigenschaften im Navigator für mehrere Symbole gleichzeitig bearbeiten kann? Gruß Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |