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Wie stellt Ihr korrekt Doppel- und Dreistockklemmen im EPlan da.
Ich habe beispielsweise eine Dreistocklemme (6 Anschlüsse).
Benutze die unterste Ebene für + die Mittlerere für -

Nun soll diese als Einspeisungsklemme von je einer Sicherung kommen.
Meine Frage, welches Symbol verwendet Ihr und wie setzt Ihr die Eigenschaften der Klemme (Haupt oder Teilklemme....)?

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Vielen Dank!
Mit freundlichem Gruß

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Hallo!

2- bzw. 3-Stockklemmen werden bei uns wie 2 bzw. 3 Klemmen gezeichnet mit den entsprechenden Etagen und werden auch einzeln nummeriert.

Wie ich das in der 2er Version handhaben muss, habe ich noch nicht ganz durch, auf jeden Fall keine Teilklemmen.

Teilklemmen machen meiner Meinung nach nur Sinn, wenn du Klemmen mit 4, 5, oder 6 Anschlüssen in einer Etage hast.

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Grüsse
Backi 

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Morgens mit Spannung aufstehen, mit Widerstand zur Arbeit gehen, den ganzen Tag gegen den Strom schwimmen,
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Das ist Elektrizität!

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Die Darstellung hängt eigentlich nicht davon ab, ob eine Klemme eine oder mehrere Stockwerke hat, sondern davon, wieviele Potenziale diese Klemme tatsächlich führt. Einige Beispele:

• Doppelstockklemme 1:
  Ausführung: die obere und untere Etagen sind intern gebrückt (z.B. Phoenix UKK-PV oder Wago 2000-2208)
  Das ist eigentlich nur eine Klemme mit vier Anschlüssen, wird mancherorts auch als Vierleiterklemme benannt. Daher wir für solchen Klemmen nur ein Klemmsymbol platziert. Sie kann mit verschiedenen Symbolen dargestellt werden, die die Funktionsdefinition "Klemme, 4 Anschlüsse" oder "Klemme mit Steg, 4 Anschlüsse" haben sollten. Sie bekommt bei Bedarf auch nur eine Artikelnummer und eine Klemmennummer.

• Doppelstockklemme 2:
  Ausführung: die oberen und unteren Etagen sind voneinander getrennt (z.B. Phoenix UKK oder Wago 2000-2202)
  Das sind zwei Klemmen in einem Gehäuse mit je zwei Anschlüssen. Sie MÜSSEN mit zwei Einzelsymbolen dargestellt werden, weil die Klemmen unterschiedliche Potenziale führen können. Solche Klemmen bieten auch immer die Möglichkeit, die obere und untere Etagen unterschiedlich zu beschriften, weshalb sich die Bezeichnungsproblematik hier nicht stellt. Im Schaltplan werden auch zwei Klemmensymbole platziert - eins für die obere und eins für die untere Etage. Das jeweilige Klemmensymbol sollte hier jedoch die Funktionsdefinition "Klemme, 2 Anschlüsse" oder "Klemme mit Steg, 2 Anschlüsse" haben - je nach dem, ob die Klemme in der jeweiligen Etage quer brückbar ist oder nicht.
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  Das Problem besteht hier in der Artikelzuordnung, denn zwei Klemmen ergeben zusammen einen Artikel. Die Lösung: die beiden Klemmen eines Artikels werden in der Klemmeneingenschaft "Etage" mit den Werten 1 und 2 gefüllt. Ob dabei die 1 die obere und 2 die untere Etage bedeutet oder andersrum, spielt dabei keine Rolle. Wichtig ist, dass eine der beiden Klemmen (meist die der Etage 1) als Hauptklemme, die andere als nicht Hauptklemme deklariert wird. Die entsprechende Artikelnummer kann somit nur in der Hauptklemme eingetragen werden.

• Dreistockklemme 1:
  Ausführung: die Etagen sind voneinander getrennt (z.B. Wago 2002-3201)
  Sie sind auch als Initiator- oder Aktorklemmen bekannt. Sie bieten i.d.R. in den beiden unteren Etagen Querbrückungsmöglichkeiten, nur die oberste Etage ist nicht brückbar. Auch hier gilt: drei Einzelklemmen in einem Gehäuse, also MÜSSEN drei Klemmensymbole platziert werden. Das Verfahren ist dem der Doppelstockklemme 2 ähnlich, mit dem Unterschied, dass die Etagen mit 1, 2 und 3 unterschieden werden. Bei der Auswahl der Hauptklemme kommt allerdings nur eine der äusseren Etagen infrage, die Etage 2 als Hauptklemme zu deklarieren würde nicht funktionieren.

  Bei diesen Klemmen stellt sich auch noch die Bezeichnungsproblematik, denn sie können meistens nur eine Bezeichnung bekommen. Da im Schaltplan jedoch drei einzelne Klemmensymbole vorhanden sind, die auch noch unterschiedliche Potenziale führen, dürfen sie auf keinen Fall mit derselben Klemmennummer versehen werden. Als Lösung hat sich mittlerweile weit verbreitet, dass die eigentliche Klemmennummer nur an der Klemme eingetragen wird, die das "Signal" führt, die Spannungsversorgungsklemmen bekommen noch einen Zusatz hinter der Klemmennummer. Beispielsweise würde die Klemme 14 wie folgt bezeichnet:
    - Etage 1 (oben, Hauptklemme): 14
    - Etage 2 (mitte, keine Hauptklemme): 14+
    - Etage 3 (unten, keine Hauptklemme): 14-
  Manche Klemmen haben auch noch farbliche Kennungen an den Klemmstellen, um die potenzialmäßige Zuordnung zu erleichtern. In solchen Fällen sollte man sich bei der Bezeichnung an den Farben orienteren.

• Dreistockklemme 2:
  Ausführung: die Etagen sind intern gebrückt (z.B. Wago 2002-3208)
  Sie ist in der Wirklichkeit eine Sechsleiterklemme, also eine Klemme mir sechs Anschlüssen. Somit gestaltet sich die Darstellung dieser Klemme der "Doppelstockklemme 1" ähnlich. Unterschiede sind nur die Funktionsdefinition und ggf. das Symbol.
  

Ich hoffe, das bringt etwas Licht in die Dunkelheit.  

Gruß

Ferenc

[Edit (03.11.14): Verknüpfungen überarbeitet]
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Until you spread your wings,
you'll have no idea how far you can walk.

[Diese Nachricht wurde von Balage am 03. Nov. 2014 editiert.]

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@Ferenc
Wie immer: prima Erläuterung... 

Die würde ich gerne bei Gelegenheit wieder auf meine P8 - FAQ Seite verewigen. Dein Einverständnis natürlich vorausgesetzt.

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Vielen Dank!

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Wow!
Jetzt sollten alle Klarheiten beseitigt sein.  

--> 10

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Backi 

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da ja jetzt die Darstellung von Ferenc sehr ausführlich beschrieben worden ist möchte ich noch auf ein Script auf Suplanus hinweisen, mit dem man den Etagen einer Klemmen einfach die entsprechende Sortierkennung zuweisen kann um die korrekte Darstellung im Klemmenplan zu gewährleisten, das erspart einem das nachträgliche sortieren der jeweiligen Etagen von Hand

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Gruß 
Marco

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Es gibt Dinge im Leben die kommen und gehen, aber Ruhm und Fitness bleiben einem für immer erhalten!

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@Bernd:
Fühl Dich wie zuhause und bediene Dich! 

Gruß

Ferenc

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Ein Hallo in die Runde,

an Ference: Deine Beschreibung ist verständlich - danke.
Aber - Du schreibst
"Doppelstockklemme 1: ....Daher wird für solchen Klemmen nur ein Klemmsymbol platziert."

Meine Frage dazu:
Gibt es eine Lösung für die verteilte Darstellung der Klemmen (4 Klemmen auf verschiedenen Seiten/Blättern bei Potentialverteilungsklemmen bzw. "echten" Doppelstockklemmen), damit die ständige "Blätterei" wegen der Querverweise entfallen kann?

Bei meinen Versuchen (auch mit den Ebenen und sortieren der Klemmen im Bearbeitungsmodus) komme ich nicht zum Ziel. Die Brücken im grafischen Klemmenplan werden über alle Klemmen generiert. Habe schon versucht das Problem mit manuellen Brücken zu lösen - kein Erfolg. Mir ist jedoch nicht klar, was im Klemmenplanformular (Standard Eplan F13_001)anzupassen ist bzw. ob es dafür überhaupt eine praktikable Lösung gibt.

Die Nummerierung soll blockweise für die einzelnen Potentiale (z.B. 1,3,5,7 untere Ebene und 2,4,6,8 obere Ebene) erfolgen. Danach etwas Reserve und dann beginnt das nächste Potential (z.B. 11,13,15 unten 12,14,16 oben) bzw. später die Durchverdrahtungen.

Gruß steb

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Problemklemmenplan2.png Problemklemmenplan3.png Problemklemmenplan.png

Hallo, 
habe mit eurer super hilfe meine Stockklemmen ebenfalls endlich hinbekommen,
dennoch habe ich ein Problem bei meinem Klemmenplan auch ohne der Stockklemme.
Mein KP kreiert mehr als nötig viele Seiten und auf jeder Seite nur ein paar Klemmkontakte,
bin noch nicht so vertraut mit diesem programm und brauch es für unsere Diplomarbeit- komischerweise kennt sich in meiner Schule auch kein lehrer aus...
die screenshots hab ich beigefügt
Danke im Vorraus!!
Mfg Georg

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@Georg
Warum das so ist kann man so einfach nicht sehen. Da wäre es hilfreich den Klemmen-Navi dazu zu sehen.

@Brückenbildung ist so eine Sache. In 5.xx wesentlich einfacher zu händeln. P8 ist da einfach zu umständlich leider. Das Standardformular kann man hierfür nicht nehmen. Hier muß man(n) selbst eines "bauen".

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Sieht so aus, als wär die Kabeltabelle
einfach voll.

Evtl. alle Kabel auf der internen Klemmenseite angeschlossen ?

Liebe Grüße,
nairolf

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Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm.
Bei vielen ist es andersrum 
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Da lernt man mühevoll laufen und sprechen,
und nun soll ich stillsitzen und die Klappe halten !

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Danke werde mal probieren obs das ist mit der interen oder externen Belegungen
Brücken hab ich eh alles händisch gemacht.
und zwecks Kabeln, ... sie sind zwar angeführt aber nicht gekennzeichnet in der Tabelle..?

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Zitat:

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Solche Klemmen bieten auch immer die Möglichkeit, die obere und untere Etagen unterschiedlich zu beschriften

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Für diesen Fall (Doppelstockklemme 2) gibt es einen Nachteil oder eine Abweichung von DIN EN 61666 (oder einer anderen relevanten Norm), wenn ich eine Mehrstockklemme wie folgt nummeriere?

-X1:1.a Anschlusspunkt, intern, untere Etage
-X1:1.b Anschlusspunkt, extern, untere Etage
-X1:1.c Anschlusspunkt, intern, obere Etage
-X1:1.d Anschlusspunkt, extern, obere Etage

…bitte korrigiert mich hier jemand, wenn ich mich irre: Meines Wissens entsprechen sowohl ein mehrstufiges Klemme als auch ein einziges Klemme der Objektkategorie X, gemäß Tabelle A1 der Hauptklassen der Norm IEC-81346-2:2009.

Wenn also der Produktaspekt (Objekt X) für mehrstöckige Klemmen in die Identifizierung durch Etagen als -X1,-X2, …, -Xn  unterteilt wird (wie im Beispiel unten), um Unterscheidungen eines Attributs abzuleiten ( Attribut: "getrennte Potenzialebene" / Werte: 1, …, n ),  dann ist dies gleichbedeutend mit der Betrachtung einer Mehrstockklemme als Baugruppe

-X1:1.a Anschlusspunkt, intern, untere Etage
-X1:1.b Anschlusspunkt, extern, untere Etage
-X1:2.a Anschlusspunkt, intern, obere Etage
-X1:2.b Anschlusspunkt, extern, obere Etage

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