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KV.png

Hallo!
Kann mir einer sagen, ob es möglich ist einen Kreisverkehr in der form zu konstruieren, dass er nicht relativ horizonntal in der Ausweitung ist, sondern geneigt.
Als Beispiel habe ich eine Strasse mit 4% Gefälle an die eine andere anschliesst.
Demnach müsste auch der Kreisverkehr eine Neigung von 4% haben.
Ich bin so vorgegangen, dass ich mir ein Kreis-Alignment entlang der Innenkante gelegt habe mit dazugehörigen Assembly, dass standardmäsig ein 2% Gefälle festlegt. Im Profil des KreisAlignments kann ich zwar eine Gradiente eingeben, jedoch folgt der resultierende Kooridor nicht richtig den Änderungen im Profil.
Mach ich da etwas falsch?

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Gruss Dirk
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[Diese Nachricht wurde von cadplayer am 02. Jun. 2015 editiert.]

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Hallo Dirk,
aus meiner Sicht: ja. So wie es auf dem Bild aussieht und mit Deiner Beschreibung korrespondiert, baust Du den Kreisverkehr (KV) vom Zentrum auf. Dein Profilkörper ist 2% nach außen geneigt - und zwar nach beiden Seiten. Dabei müsstest Du nach der einen Seite +4 % und nach der anderen -4% haben. Machen kann man viel, aber ich glaube, Du hast da noch einen kleinen Denkfehler. Mein Tipp: Achse am Außenring und Gradiente mit den exakten Anschlusshöhen als Ziel des Profilkörpers vom KV definieren. Deine Gradiente müsste theoretisch einen sinusförmigen Verlauf haben, aber ich denke, dass ein parabolischer Verlauf im Rahmen der Ausführungsgenauigkeit i.d.R. ausreichen sollte.

Außerdem noch ein grundsätzlicher Punkt: Entweder passt Du die Querneigung der an- und abgehenden Fahrbahnen an den KV an oder oder du verlässt die ideal theoretische Sinuskurve im Höhenplan noch weiter und flachst die Schnittkanten an die Arme entsprechend den vorh. Querneigungen mit Geradenstücken ab. Bei erster Möglichkeit solltest Du die Höhenlinien im Auge behalten; es könnte sein, dass Wasser von der ankommenden Straße in die Kreisfahrbahn läuft. Das ist (manchmal) nicht gewollt. Die zweite Variante ist fahrdynamisch nicht so toll, also IMHO auch nicht üblich.

HTH
DF

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Danke, ja soweit war meine Denkweise auch, dass die Gradiente eine Sinuskurve nachstellt.
Soweit habe ich dass auch im Profil berücksichtigt. Nur meine Unkenntnis besteht darin, ob die Querneigung im Assembly, wie du sagst auch variieren kann +4% -> -4%
Ich kann zwar lagemäsig entgegen einer Linie ein Profilkörper ausweiten.
Geht das auch, dass einer 3dLinie oder AussenringAlignment gefolgt werden kann.
Hab das noch nicht finden können ?!

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Gruss Dirk
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AnschlussKreisel.JPG Querschnitt_Kreis_2.JPG

Anbei ein kleiner Screenshot. Mein Profilkörper ist ein wenig umständlich, daher vielleicht nicht so gut zu Deinem Problem passend. Prinzipiell musst Du einen passendes Element wählen, das Höhenziele als Parameter erlaubt. In meinem Fall habe ich den KV vom Außenring aufgebaut (Achse + Gradiente) und habe in der Mitte einen "Fixpunkt" genommen. Der Fixpunkt war genau genommen kein Punkt sondern ein sehr kleiner Kreis als Elementkante auf konstanter Höhe. Mein Problem war, das ich eine überfahrbare Mittelinsel (Pflaster) konstruieren musste, die durch einen Bordstein abgetrennt war. Pflaster und Fahrbahn hatten unterschiedliche Höhen (wg. Bordstein). Also habe ich eine verdeckte Linie zum Mittelpunkt (mit Ziel Elementkante) konstruiert und bin von dort wieder zurück gegangen (->Pflaster->Bordstein->Fahrbahn). Klingt ein bisschen wie "über den Rücken durch die Brust ins Auge" - war auch so.

Grüße
DF

[Diese Nachricht wurde von Dick Feynman am 02. Jun. 2015 editiert.]

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Genial Dick, habs im Groben verstanden, werd es morgen gleich mal ausprobieren

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Gruss Dirk
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PassendesElement.png

mmmmh nun fragt sich, wo kann ich ein passendes Element für mein helper-Assembly finden, dass entspr. Elevation von Innen- und Aussenkante ein Korridor mit variierender Querneigung schafft. Gibt es da bereits etwas fertiges. Werd nicht richtig schlau nach der Beschreibung in Toolpalettes unter "Generic"
Ansonsten müsste ich halt mal alle Elemente durchprobieren ?!

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Gruss Dirk
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[Diese Nachricht wurde von cadplayer am 03. Jun. 2015 editiert.]

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kreisel.dwg.txt

Hallo Dirk,
ich weiß nicht ob das jetzt klappt. Ich hab die Subassembly in eine neue DWG kopiert (acadiso.dwt) und als txt beigefügt. Darin ist mein Querschnitt enthalten. Mein Kreisel hattte 10,4 m Radius, 6,04 m Fb-breite und 4,36 m Radius Pflaster.
Vielleicht hilfts beim experimentieren.
Grüße
DF

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Hi Dick!
Auf jeden Fall, ich geb Bescheid, wie es gelaufen ist...

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Gruss Dirk
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Wir bauen unsere Kreisel immer mit einem (Hilfs)DGM auf.

Wir konstruieren einen DGM das bisschen grösser ist als der Kreisel. (mit Elementkanten oder Polylinien)
In deinem Fall währe das eine Scheibe die 4% Längsgefälle Gefälle hat, so wie du dir das wünschst und Quer 0%

Dann werden 2 Achsen erstellt:
1. Achse Aussrand des Kreisels
2. Achse Innrand der Kreiselfahrbahn

Mit diesen 2 Achsen je ein Längsschnitt durch das Hilfs DGM generieren, und schwupps hat man seine gewünschte Sinuskurve.

danach den Strassenkörper erstellen entweder entlang am Aussenrand oder Innenrand. Und dann nur den jeweiligen Längsschnitt als Zielhöhenkante angeben.

Und falls die Höhenlage des Kreisels dann noch korrigiert werden muss einfach das Hilfs DGM anpassen.

Gruss blue

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RennKreisel.png

Super, danke ich beiden - hab zwar noch bissel Probleme (siehe Bild), aber das wird zu lösen sein. Momenten habe ich noch einen "Rennkreisel". Wie du sagst jetzt muss ich noch ein wenig mit den Profilen von Innen- und Aussenkante rumspielen.
Spitzen Hilfe von beiden !

10POINTS!

PS: Bei mir scheint das Problem zu sein, dass ich nicht mit genauer Sicherheit sagen kann, wie meine KreisAlignments ausgerichtet (bzw. wie die Laufrichtung) ist.
Vielleicht kennt ihr da einen Trick?!
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Gruss Dirk
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[Diese Nachricht wurde von cadplayer am 05. Jun. 2015 editiert.]

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Hallo,

hast du mal die Kreisverkehrsfunktion aus Autodesk Vehicle Tracking ausprobiert? Dort kann man dem Kreisel eine Neigung zuweisen.

Gruß
Gerald

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CreateByCivil.png

Nein, weiss nicht genau was du meinst mit "vehicle tracking" ? Die Möglichkeiten, die man mit intersections (siehe Bild) hat, sind mir ein wenig zu standardisiert und müsste man sich nach bedarf anpassen. Das scheint mir, bei den relativ kleinen Vorhaben overkill zu sein.

Ich komm gut zurecht mit den bisherigen Vorschlägen
Danke!

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Gruss Dirk
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Hallo,
das Produkt Autodesk Vehicle Tracking ist ein kostenpflichtiges Modul und läuft u.a. unter AutoCAD und AutoCAD Civil 3D.
Dort sind die deutschen Kreuzungsdefinitionen nach RAL2012 und RASt06 vordefiniert. Dabei werden die Kreuzungen als 3D-Profilkörper erstellt.

Gruß
Gerald

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Gerald Leonhardt
CADsys GmbH Chemnitz

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Danke Gerald, gut zu wissen, dass es da was gibt

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Gruss Dirk
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Hallo,
ich konstruiere aktuell meinen ersten Kreisverkehr und stoße dabei auf Basis-Probleme.

Die Lage hab ich "frei Hand" konstruiert, da mir das Civil-Tool ebenfalls nicht passend erschien. Es liegt eine kreisförmige Achse des Aussenkreis vor.

Bei der Gradiente habe ich jedoch meine Probleme. Ich weiß, dass die Gradiente im Höhenplan als Sinuskurve abgebildet wird. Jedoch hakt es gerade bei der Umsetzung. Für Tipps wäre ich dankbar.

Grüße
Ines

->Auf Hinweis hab ich einen neuen Thread erstellt: http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum461/HTML/002836.shtml

[Diese Nachricht wurde von Inilini am 26. Okt. 2015 editiert.]

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Hallo Ines,

es ist nicht direkt Zielführend, die gleiche Frage in jedem Beitrag zu stellen, der "in Etwa" Deinem Problem entspricht.
Eröffne einfach ein neues Thema, beschreibe wie Du vorgegangen bist, was Du erreichen willst und wo bei Dir Probleme auftreten. besonders wenn später mal jemand ein ähnliches Problem hat, ist ihm mit einer detaillierten Frage wahrscheinlich eher geholfen. 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!  

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