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Groessenparameter-1.jpg LS-Kanal.JPG

Guten Morgen!

Wir haben häufig das Problem, dass wir Schächte mit einer recht niedrigen Tiefe planen müssen. Mit den gegebenen DACH-Schächten funktioniert dies aber leider nicht. Civil passt entweder die Tiefe an, oder läßt die Schächte oben aus dem Gelände herausragen.

Ich habe mich nun mit dem Komponenten-Builder beschäftigt und versucht, mir einen passenden Schacht zu basteln. Was die Darstellung im LP angeht war ich auch schon erfolgreich. DO, RS und Tiefe werden wie gewünscht angegeben. Nur leider sieht die Darstellung im LS nicht wie gewünscht aus. (außer ich stelle den Stil auf 'Kompakt anzeigen' - aber das möchten wir nicht)
Ich habe herausgefunden, dass der Schacht im LS ab einem 'Rim to sump hight' von 1.15m richtig dargestellt wird. Ich vermute, dass eine Einstellung in den Parametern dafür verantwortlich ist, kann aber nicht herausfinden welche.

Ich habe diverse JPG beigefügt, vielleicht kann ja jemand meinen Fehler entdecken...

Vielen Dank,
Oddo

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Groessenparameter-2.jpg werte.JPG Modellparameter.JPG

...ich sehe gerade, da fehlen noch Anhänge!

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Hallo Oddo,

ich bin noch nicht ganz dahinter gestiegen wie der Komponenten-Builder im Einzelnen funktioniert, aber einiges habe ich inzwischen herausgefunden:

(Ich gehe bei den foglenden Angaben vom Betonschacht nach DIN EN 1917 aus.)
Der Standardschacht besteht aus 4 Komponenten:
von oben nach unten:
1) Deckel (SFH - "Rahmenhöhe") - Höhendefinition über Liste (2 Auswahlmöglichkeiten)
2) Konus (SCH) - Höhendefinition über Liste (1 Auswahlmöglichkeiten: 600mm)
3) ein Variabler Teil* (vermutlich irgendwas mit SRS - Rimp to Sump Hight) - Höhendefinition über einen "Bereich"
4) Schachtunterteil (SBPC - Tonne lichte Weite) - Höhendefinition über Konstante = 600mm

*Ich habe nicht ganz herausgefunden wie sich die Höhe des variablen Teils (3) berechnet, aber es hat irgendwas mit der Rimp to Sump Hight zu tun...

Wählt man eine Komponente aus so setzt man 1) und 3) auf konstant. Somit hat der Schacht zumindest diese Höhe:
1) 160mm
2) 600mm
3) variabel
4) 600mm
Summe = 1360mm = 1.36m
Dazu kommt dann noch ein Mindestwert für den variablen Teil. Wie sich dieser errechnet ist mir allerdings noch unklar. Aus irgendeinem Grund kommt da bei mir 370 mm raus...

Somit beträgt die Mindestkonstruktionsgröße für diesen Schacht, 1,73m. Ist meine Rohrsohle höher, so schiebt Civil den Schacht nach oben oder baut einen Sumpf ein oder...

Würde ich nun einen kürzeren Schacht konstruieren wollen, würde ich hingehen und die Konstanten ändern (bzw. Listen erweitern). Zum Beispiel den Konus = 300mm; dann kann man sicherlich das Schachtunterteil verkürzen - wobei 0 wahrscheinlich nicht gehen wird - zum Beispiel auch auf 300mm.
Somit würde ich einen Scahcht erhalten der eine Mindesthöhe von 1,16 hat - also deutlich kürzer ist... und da ist sicherlich noch mehr Spielraum nach unten.
Ich habe das nicht getestet, bin mir aber sicher, dass das geht.

Wo dein Fehler in den Definitionen deiner Komponente liegt, kann ich nicht sagen. Aber, wie du schon sagtest, muss es irgenwas mit Rimp to Sump Hight zu tun haben...

Vielleicht helfen dir meine Ausführungen aber, um den Komponentenbuilder besser zu verstehen.

Viele Grüße
MTB

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Moin, moin,

kurz zu den Schachthöhen: Mindestmaße aus meiner Sicht:
Rahmen: 160 mm
Abdeckplatte: 200 mm (AP-M)
Unterteil: 600 mm (bis DN 250)
zusammen 960 mm von Rohrsohle bis OK Deckel.

Abdeckplatte  AP-M nach DIN EN 1917 / DIN V 4034-1 habe ich bei Civil noch nicht gefunden. Es gibt eine Schachtdefinition mit einer Abdeckplatte, bei der allerdings der Deckel mittig sitzt und vorgegeben keine DIN-Maße möglich sind.

Schachtunterteil mit h=300 mm ist zumindest technisch nicht machbar.

Gruß Dietrich

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Hallo Dietrich,

inwiefern die Schachtkomponenten im Komponenten-Builder in ihren Maßen der Realität entsprechen ist absolut nebensächlich, das diese Informationen i.d.R. nicht ruasgefiltert werden. Lediglich die Darstellung im Schnitt ist wichtig. Und dort werden Unterteil und Schachtringe vereint dargestellt.

Deshalb könnte man im Komponenten-Builder auch ein Schachtunterteil mit 300mm einsetzen...
Lediglich beim Konus sollte man aufpassen, damit da die Darstellung im Längsschnitt mit der Realität übereinstimmt.

Selbstverständlich muss man bei der Planung eines flachen Schachtes die technologisch möglichen Größen beachten...

Grüße
MTB

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Hallo,

vielen Dank für die Hilfe!
Ich habe in der Zwischenzeit auch weiter getüftelt. Ich habe mich jetzt für einen einfachen Zylinder entschieden, so könnte ich rein zeichnerisch sogar einen völlig unrealistischen 20 cm Schacht planen und im LS darstellen lassen.
Früher - ohne Civil - haben wir die Schächte im LS auch nur als Zylinder dargestellt.
Und die technologischen Möglichkeiten haben unsere Ingenieure dabei sicherlich im Blick...

Gruß,
Oddo

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