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Thema: Körper in Baugruppen (1989 mal gelesen)
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SenatorCato Mitglied Dipl.-Ing. MB
Beiträge: 128 Registriert: 16.12.2011 WINDOWS 7 (64) Intel Xeon 3,5 GHz 32 GB RAM NVIDIA K2200 NX Version 1996 TC 13.2.0
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erstellt am: 29. Sep. 2020 07:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Von verschiedener Seite höre ich immer wieder, dass von Körpern in Baugruppen stark abgeraten wird. Warum genau konnte mir bisher niemand wirklich erklären. Hat jemand damit mal Erfahrungen gemacht und kann davon berichten? Speziell in welchen Zusammenhängen das zu Problemen geführt hat? Beste Grüße Jonas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3886 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 29. Sep. 2020 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SenatorCato
Hallo Jonas, "Körper in Baugruppen", wie meinst du das? Wenn du Körper im Top-Assembly (oberster Baugruppenknoten) meinst, die geben öfter Sinn. Z.B. Durchdringungskörper von Kollisionsuntersuchungen. Wenn du einzelne Parts mit mehreren Körpern (Multisolid-Parts) meinst, so gibt es auch dafür zahlreiche sinnvolle Situationen. Z.B. Gummipuffer mit aufvulkanisierten Stahlscheiben (man müsste die Stahl-Gummi-Stahl-Verbindung zerstören, um die Einzelteile zu bekommen). Und dann gibt es noch die Top-Down-Methode in NX bei der man in einem Part mit vielen Körpern anfängt und erst später eine Baugruppe davon ableitet. Dazu gibt es zwei Videos von uns: Nr. 1 und Nr. 2 Gruß ------------------ Walter Hogger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SenatorCato Mitglied Dipl.-Ing. MB
Beiträge: 128 Registriert: 16.12.2011 WINDOWS 7 (64) Intel Xeon 3,5 GHz 32 GB RAM NVIDIA K2200 NX Version 1996 TC 13.2.0
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erstellt am: 29. Sep. 2020 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, Ich denke mein Anwendungsfall ist vgl. mit der Top-Down-Methode, wenn man dort auf halbem Wege aufhört. Der Anwendungsfall ist sehr speziell und eigentlich suche ich auch nur Argumente dagegen. Ohne zu sehr ins Detail zu gehen: Es geht darum komplexe Maschinenanlagen vereinfacht darzustellen, gleichzeitig aber von der Gesamtanlage über Ref-Sets "bis auf die letzte Schraube" zu kommen. Im Rahmen unserer speziellen Anforderungen wäre es tatsächlich erstmal eine Lösung eine Maschine wie gewohnt zu konstruieren, dann eine übergeordnete (spezielle) BG zu erstellen. In dieser BG würde dann ein vereinfachtes Modell aus mehreren Körpern angelegt, welches dann in der Maschinenanlage angezeigt werden würde(Dieses vereinfachte Modell kommt wieder mit sehr speziellen Anforderungen und muss jedes Mal individuell erzeugt werden). -->Diese Körper und die Konstruktions-BG befänden sich also in EINEM Teil. Ich weiß auch, dass es verschiedene andere Lösungen für diesen Fall gibt. Die Frage ist aber: Warum ist "Körper in Baugruppen" wie hier beschrieben keine gute Idee? Beste Grüße Jonas
[Diese Nachricht wurde von SenatorCato am 29. Sep. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (V 20H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 29. Sep. 2020 14:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SenatorCato
Hallo Jonas, Zitat: Original erstellt von SenatorCato: [...] dass von Körpern in Baugruppen stark abgeraten wird [...]
Vor Volumengeometrie auf Baugruppenebene generell abzuraten, das halte ich für nicht richtig. Manchmal geht's gar nicht anders und manche NX-Funktionalität setzt sogar drauf auf. Beispiel: (1) Wave-Link (2) Promote (3) Assembly Cut (4) NX Routing (Electrical und Mechanical), da sind die Anschlusstücke (Fittings bzw. Stecker, Aderendhülsen, etc.) als "richtige" Komponenten verbaut, die Kabel, Rohre, Isolierungen, etc. sind aber Volumengeometrie auf Baugruppenebene ... Natürlich kommt's auch immer auf deinen konkreten Anwendungsfall an - den wir hier auch so haben, wie du ihn beschreibst: Wir haben eine ausdetaillierte Unterbaugruppe, die wir im weiteren Verlauf in der übergeordneten Baugruppe vereinfacht dargestellt haben wollen (wird hauptsächlich wegen der Performance und zur Vereinfachung von Kundenmodellen genutzt). Also linken wir uns die an der Außengeometrie beteiligten Komponenten in die Baugruppe als Volumenkörper hoch, vereinfachen diese, füllen das "Innenleben" mit Volumen auf und vereinigen das ganze Zeug danach. Dann haben wir einen Volumenkörper auf der Baugruppe, der die vereinfachte Darstellung beinhaltet und den wir dem Referenz-Set "EINFACH" zuweisen. So können wir entscheiden, welches Referenz-Set wir verbauen (EINFACH wird für den Einbau in höhere Baugruppen verwendet, MODEL oder "Entire Part" wird (unter anderem) zur Erstellung der Fertigungszeichnung herangezogen. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Hogger Moderator Maschinenbauingenieur
Beiträge: 3886 Registriert: 06.10.2000 UG V2 bis UG V18 NX1 bis NX2008 ("NX19")
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erstellt am: 29. Sep. 2020 15:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SenatorCato
Hallo Jonas, keiner kann dir vorschreiben, wie du mit NX umgehst. Es klappen sehr viele Techniken, da man sich im Laufe der Jahre an andere CAD-Systeme angepasst hat, um z.B. weitere Kunden/Firmen zu gewinnen. Probleme treten meist erst auf, wenn mehrere Kollegen zusammen arbeiten oder wenn man firmenübergreifend arbeitet. Dann braucht man klare Vorgaben, sonst ist die Sucherei in der NX-Technik des Vorgängers sehr mühsam. Wenn man für größere Firmen arbeitet, muss man sich meist strikt an deren NX-Konstruktionslrichtlinien halten. Dort ist auch geregelt ob mehrere Körper ... Gruß ------------------ Walter Hogger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SenatorCato Mitglied Dipl.-Ing. MB
Beiträge: 128 Registriert: 16.12.2011 WINDOWS 7 (64) Intel Xeon 3,5 GHz 32 GB RAM NVIDIA K2200 NX Version 1996 TC 13.2.0
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erstellt am: 29. Sep. 2020 16:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Markus_30:
Natürlich kommt's auch immer auf deinen konkreten Anwendungsfall an - den wir hier auch so haben, wie du ihn beschreibst: Wir haben eine ausdetaillierte Unterbaugruppe, die wir im weiteren Verlauf in der übergeordneten Baugruppe vereinfacht dargestellt haben wollen (wird hauptsächlich wegen der Performance und zur Vereinfachung von Kundenmodellen genutzt). Also linken wir uns die an der Außengeometrie beteiligten Komponenten in die Baugruppe als Volumenkörper hoch, vereinfachen diese, füllen das "Innenleben" mit Volumen auf und vereinigen das ganze Zeug danach. Dann haben wir einen Volumenkörper auf der Baugruppe, der die vereinfachte Darstellung beinhaltet und den wir dem Referenz-Set "EINFACH" zuweisen.
Hallo Markus, Das ist genau der Anwendungsfall! Okay, das ist also durchaus möglich. Hat das bei Euch jemals zu Problemen auf TC-Seite geführt?
Zitat: Original erstellt von Walter Hogger:
keiner kann dir vorschreiben, wie du mit NX umgehst. Es klappen sehr viele Techniken, da man sich im Laufe der Jahre an andere CAD-Systeme angepasst hat, um z.B. weitere Kunden/Firmen zu gewinnen.Probleme treten meist erst auf, wenn mehrere Kollegen zusammen arbeiten oder wenn man firmenübergreifend arbeitet. Dann braucht man klare Vorgaben, sonst ist die Sucherei in der NX-Technik des Vorgängers sehr mühsam. Wenn man für größere Firmen arbeitet, muss man sich meist strikt an deren NX-Konstruktionslrichtlinien halten. Dort ist auch geregelt ob mehrere Körper ...
Hallo Walter, Das ist natürlich richtig. Ich hatte es bisher so verstanden, dass diese Arbeitsweise zu Stabilitätsproblemen bei NX führt oder zu sonst irgendwelchen Problemen. Eine Arbeitsweise für alle verbindlich festzulegen ist genau das Ziel, an dem wir gerade arbeiten. Welche Arbeitsweise für uns die richtige ist, das versuchen wir gerade festzustellen Danke Euch erstmal für das schnelle Feedback! Beste Grüße und einen schönen Feierabend! Jonas [Diese Nachricht wurde von SenatorCato am 29. Sep. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (V 20H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 29. Sep. 2020 19:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SenatorCato
Zitat: Original erstellt von SenatorCato: ... Hat das bei Euch jemals zu Problemen auf TC-Seite geführt? ...
Nö - nicht, dass ich wüsste. Auch die Visualisierung über JT und TcVis funktioniert einwandfrei (muss natürlich so eingestellt werden, dass die Referenz-Sets auch ans JT geschrieben werden). Zitat: Original erstellt von SenatorCato: ... dass diese Arbeitsweise zu Stabilitätsproblemen bei NX führt ...
Da würde mich der genaue Fall und die damit verbundenen Probleme interessieren, denen ihr begegnet seid. Zitat: Original erstellt von SenatorCato: ... ine Arbeitsweise für alle verbindlich festzulegen ist genau das Ziel ...
Verstehe ich. Ich persönlich finde, dass es ohne Konstruktionsrichtlinie gar nicht gehen kann, sofern größere Abteilungen gemeinsam mit den NX-Daten arbeiten sollen (ggf. auch noch Standort- oder Länder-übergreifend). ABER: Mir wurden auch schon öfters Probleme vorgetragen und meine diesbezüglichen Lösungsvorschläge abgelehnt, weil es (O-Ton) "in der Anleitung anders steht". Da musste ich ordentlich Überzeugungsarbeit leisten, dass in diesen Fällen die Anleitungen geändert werden und nicht meine Lösungen abgelehnt werden. Da gab's Leute, die dem Beamtentum (anders kann ich das nicht nennen) verfallen sind und vernünftige Vorschläge nur abgelehnt haben, weil sie zu dem Zeitpunkt noch nicht in der Richtlinie standen. Macht bitte nicht denselben Fehler: So eine Konstruktionsrichtlinie lebt und muss auf neue Möglichkeiten und Features mit einer Überarbeitung reagieren (oder auf neue Erkenntnisse, die man permanent bei der Arbeit mit der Software gewinnt). ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThomasZwatz Moderator cadadmin
Beiträge: 5397 Registriert: 19.05.2000 (10-2022) --------------------------------------------- [stable] NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3 SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, Multi-CAD BCT-Inspector Neutral v22R2 --------------------------------------------- [testing] NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3 BCT-Inspector Neutral v22R2 @M7720 Win10 (1909)
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erstellt am: 29. Sep. 2020 22:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SenatorCato
Zitat: Original erstellt von Markus_30: .... Da gab's Leute, die dem Beamtentum (anders kann ich das nicht nennen) verfallen sind und vernünftige Vorschläge nur abgelehnt haben, weil sie zu dem Zeitpunkt noch nicht in der Richtlinie standen. ...
Yo, das gibts ... immer so hindrehen wie es grad passt ( oder auch nur Spass macht ), kennt man aber eh vom Leben abseits NX auch ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ugteufela Mitglied freiberuflicher Konstrukteur/ Trainer/ Projektl.
Beiträge: 49 Registriert: 03.02.2010 WIN10 (20H2) Siemens -->NX20.. CAD-Schulung, Konstruktionsdienstleistung, Projektmanagement
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erstellt am: 20. Okt. 2020 10:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SenatorCato
Hallo Jonas, ja, man kann "kurzzeitig" schon mal Körper oder andere Geometrien in der Baugruppe haben. Aber am Ende der fertigen Konstruktion sollte dies aus der Baugruppe alles raus sein, d.h. in der Baugruppe sind nur Komponenten und deren Zusammenbaubedingungen. Wenn Baugruppen und Einzelteile besondere Namen haben würde dies auch nicht mit der Einzelteilbezeichnung harmonieren. Baugruppen sollte man wie ein Inhaltsverzeichnis im Buch sehen. Teil = Teil, Baugruppe = Baugruppe (und nicht doch noch ein bisschen Teil?!) Geometrie in Baugruppen führen bei der Wandlung in step einfach zu Problemen. Warum? Weil es CAD-Systeme gibt die lassen nicht zu das Körper in Baugruppen sind!!! Es ist wie im wahren Leben. Nicht alles was man darf sollte man machen! ------------------ Gruss von Thomas Schwarze ts-3d-engineering e-mail: mail@ts-3d.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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