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Autor Thema:  Alternative Repräsentation (AltRep): Erfahrungen (2204 mal gelesen)
uger
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CADler & Kinematiker


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erstellt am: 24. Aug. 2020 14:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,
wir möchten (NX10) die "Alternativen Repräsentationen" nutzen.

Frage: kann man das problemlos einsetzen oder gibt es Fallen die man vorher kennen muss? (Ich denke da an sowas wie "zieht die Performance runter" oder "klappt nicht mit Referenzsets zusammen" o.ä.)

uger

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Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität!

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Big King
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erstellt am: 25. Aug. 2020 11:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich


ich würde das nicht mehr machen....

würde empfehlen was geht mit Def.Parts, Anordnungen, Routing etc abhandeln.

------------------
“Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare."

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tom-nx
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erstellt am: 25. Aug. 2020 11:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Uger,

ich hab keine wirkliche Erfahrung damit, aber vor einigen Jahren hab ich dazu mal bei Siemens nachgefragt.

So richtig überzeugt waren nicht mal die von Siemens.

Welche Alternativen es dazu gibt weiß ich leider nicht.

Aber sonst würde ich das an deiner Stelle einfach mal GTAC fragen, vielleicht hat sich da ja was getan.

Grüße,
Thomas

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Markus_30
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erstellt am: 25. Aug. 2020 20:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo zusammen,

die Altreps sind mittlerweile weitestgehend durch die deformierbaren Teile verdrängt worden, die aus meiner Sicht bevorzugt verwendet werden sollten. Dennoch gibt es Anwendungsfälle, wo ein Altrep durchaus Sinn macht.

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen:
- Altreps nur für Einzelteile erstellen, nicht für Baugruppen
- Keine Wave-Links von den Altreps machen und vor allem keine Wave-Links in Altreps reinlaufen lassen (dazu zählen natürlich auch die Interpart Expressions)
- Damit die Revision Rules sauber funktionieren, muss das Altrep vom Dataset-Name her in allen Revisionen gleich heißen, ansonsten gibt's Probleme beim durch die Revision Rule bedingten Austausch von Teilen durch andere Revisionen

Ein ganz großer Kritikpunkt ist aus meiner Sicht, dass die Visualisierung über JT im CAD-Part-Alignment nicht für Altreps funktioniert. Für diejenigen, die neben den Design-BOM's (mit NX-Daten) auch E-BOMs (ohne NX-Daten) haben, ein durchaus nicht unwichtiger Punkt.

------------------
Gruß   

Markus

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uger
Mitglied
CADler & Kinematiker


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erstellt am: 27. Aug. 2020 07:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,
vielen Dank schon einmal für die Antworten. Scheint doch auf deformierbare Teile hinaus zu laufen.

@Big King:
Warum würdest Du die Alt-Reps nicht mehr einsetzen? Schlechte Erfahrungen?

uger

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Big King
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NX/Tc Admin


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erstellt am: 27. Aug. 2020 09:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

nur schlechte ....

wie Markus dies schon sagt popt jetzt eben das JT Thema bei uns auf.... das war bis vor ein paar Wochen noch nicht mal Thema, jetzt schon...

in der Vergangenheit gab es immer wieder Probleme mit Altrep.... NX4, NX6, etc.

der grösste Murks.... ALTREP haben z.b. einen Stand Tag 1, die Änderungen am Master werden aber nicht automatisch weitergezogen....

von Baugruppen kann man ALTREPS machen, wird aber von Siemens nicht unterstützt und gilt als Zweckentfremdung der Funktion.

Wer Murksen will kann dies mit ALTREP machen, meine empfehlung ist hier ganz klar dies zu unterlassen, dass kann man einfach nicht im griff haben....
vielleicht mit einem 5 MA Betrieb, aber da wird es doch auch schon kritisch....


klare Empfehlung = nicht verwenden

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ThomasZwatz
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Registriert: 19.05.2000

(10-2022)
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[stable]
NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3
SingleSite 4Tier, DocMgt, Client4Office, MRO, ReqMgt, SchedMgt, T4S, TcVis Mockup, TcSSO, Multi-CAD
BCT-Inspector Neutral v22R2
---------------------------------------------
[testing]
NX2007(2027.3701) + TC13.3.0.3, RAC +AWC6.0.3
BCT-Inspector Neutral v22R2
@M7720 Win10 (1909)

erstellt am: 27. Aug. 2020 09:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von uger:
wir möchten (NX10) die "Alternativen Repräsentationen" nutzen.

Was willst du denn genau machen ?

Ich hab da keine Erfahrungen damit, das liegt 15+ Jahre zurück.
Würd mich aber auch ohne besonderen Background dazu zur selben Feststellung wie BigKing hinreissen lassen:
Finger weg.
Da sieht man je richtig den Ärger kommen ...

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uger
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CADler & Kinematiker


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erstellt am: 27. Aug. 2020 12:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von ThomasZwatz:
Was willst du denn genau machen ?

Mir schweben zwei Einsatzfälle vor:

1. Federn, Kabel, Schläuche usw. Also Bauteile die je nach Einbaulage ihre Form ändern. Da unsere Erfahrungen mit deformierbaren Teilen eher schlecht waren (in alten NX-Versionen) haben wir überlegt ob die Alt-Reps eine Alternative sein könnten.

2. (hypothetisches) Beispiel: Wir haben ein Blech welches auf der linken und auf der rechten Seite der Maschinenverkleidung eingebaut wird. Allerdings wird rechts an einer im Blech vorhandenen Pervorierung ein Stück bei Montage ausgebrochen da dort ein Kabelkanal liegt. In der Stückliste taucht das Blech also mit Stückzahl 2 auf, hat aber unterschiedliche Geometrie.

uger

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MimaMi
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Beiträge: 33
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erstellt am: 27. Aug. 2020 12:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Uger:

2. (hypothetisches) Beispiel: Wir haben ein Blech welches auf der linken und auf der rechten Seite der Maschinenverkleidung eingebaut wird. Allerdings wird rechts an einer im Blech vorhandenen Pervorierung ein Stück bei Montage ausgebrochen da dort ein Kabelkanal liegt. In der Stückliste taucht das Blech also mit Stückzahl 2 auf, hat aber unterschiedliche Geometrie.

uger


Hallo Uger,

wir haben ähnliche fälle bei uns, wir lösen dies über den Assembly Cut.
Assembly Cut ändert die Bauteile nur auf Baugruppenebene nicht auf Einzelteil Ebene.
Bei uns laufen die Einzelteile mit der Selben Nummer durch die Fertigung.
Auf der Baugruppen Montage Zeichnung sieht man dann über den Assembly Cut welches Teil noch eine Ausklinkung bekommt.

Gruß
MimaMi

[Diese Nachricht wurde von MimaMi am 27. Aug. 2020 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von MimaMi am 27. Aug. 2020 editiert.]

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Markus_30
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erstellt am: 27. Aug. 2020 15:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von MimaMi:
... wir haben ähnliche fälle bei uns, wir lösen dies über den Assembly Cut ...

Jup, genau so.

Man kann natürlich auch einen Promote nehmen und dort dann die Bearbeitung auf Baugruppenebene reinbringen. Der Assembly Cut nutzt intern ja auch die Promote-Funktionalität.

Ich persönlich bevorzuge an der Stelle den Wave-Link. Erst die Komponente zwei Mal einbauen, einen der Körper dann linken und dort die Bearbeitungen auf Baugruppenebene reinbringen. Danach blende ich die Original-Geometrie weg (gibt mehrere Möglichkeiten, z. B. Referenz-Set "Empty" oder Layer oder Component Supressions).

Man sieht: Es gibt mehrere Möglichkeiten, das benötigte Ergebnis zu erzielen und keine davon benötigt Altreps.

------------------
Gruß 

Markus

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Markus_30
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erstellt am: 27. Aug. 2020 15:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von uger:
... Federn, Kabel, Schläuche usw. Also Bauteile die je nach Einbaulage ihre Form ändern. Da unsere Erfahrungen mit deformierbaren Teilen eher schlecht waren (in alten NX-Versionen) haben wir überlegt ob die Alt-Reps eine Alternative sein könnten ...

Ich würde dafür definitiv ein deformierbares Teil erzeugen. Machen wir hier in mehreren Projekten auch - funktioniert prima.

In sehr frühen NX-Versionen haben wir ebenfalls schlechte Erfahrungen mit den Deformables gehabt. Aber das Zeug funktioniert nun schon seit vielen Jahren recht gut. Bau doch deine typischen Anwendungsfälle mal im System auf und probier's aus, ob deine Probleme aus alten NX-Versionen immer noch auftreten. Nur so wirst du für dich rausfinden können, ob du die Deformables einsetzen kannst oder nicht.

------------------
Gruß 

Markus

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Big King
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erstellt am: 27. Aug. 2020 16:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

dito --> Def. Parts

Schläuche --> Routing kann man auch mit Def. Parts kombinieren....

Immer noch Finger weg von Altreps....

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