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| KISTERS 3DViewStation: Mit 3D-Montageanleitungen werden Produkte bei der Fertigung lebendig, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Richtung Wandstaerke (2734 mal gelesen)
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gnirf Mitglied
Beiträge: 39 Registriert: 15.04.2003
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erstellt am: 13. Jan. 2011 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, bin derzeit dabei eine FEM von einem Flächenbauteil zu machen. Dabei kann ich ja einem Netz über 2D-Property eine Wandstärke zuweisen. Leider habe ich noch nichts gefunden in welche Richtung die Wandstärke angenommen wird. V.a. bei kleinen Rohren mit verhältnismäßig spielt das ja eine Rolle. Mich würde jetzt im Fall eines Rohres interessieren ob die Wandstärke nach aussen, nach innen, oder in beide Richtungen (ursprüngliche Fläche = mittige Fläche) angenommen wird. Wie ist es im Fall einer Platte? Danke schon mal Gnirf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgrittmann Moderator Konstrukteur
Beiträge: 12005 Registriert: 30.11.2006 CATIA V5R19
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erstellt am: 14. Jan. 2011 12:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Servus IMHO macht es nur Sinn, dass die Wandstärke symmetisch aufgetragen wird. Durch Eingabe eines Offsets (ja nach Lizenz) kann das Material auch unsymmetrisch aufgetragen werden. Gruß Bernd ------------------ Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gnirf Mitglied
Beiträge: 39 Registriert: 15.04.2003
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erstellt am: 17. Jan. 2011 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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kle Mitglied Professor i. R.
Beiträge: 356 Registriert: 01.10.2005
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erstellt am: 18. Jan. 2011 19:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Guten Abend! Soeben habe ich zum Vergleich ein „Rohr“ mit verschiedenen Vernetzungen getestet (alle Vernetzungen parabolisch, Netzgröße 6 mm): - quadratische AMT-2D-Netze, - quadratisches AMT-3D-Netz, - 2D-OCTREE-Dreiecksnetz TE6, - 3D-OCTREE-Tetraedernetz TE10. Die Flächenorientierung/-normale der 2D-Netze war einmal nach innen und zweimal nach außen gerichtet. Für alle 5 Varianten ergab sich die gleiche Verformung. Erwartungsgemäß waren die Spannungen an der Einspannstelle bei 2D-Netzen mit nach innen gerichteter Flächennormale (ca. 63 MPa) wesentlich kleiner als bei den 3D-Netzen (ca. 180 MPa). Unerklärlich ist mir, warum trotz gleicher Verformung bei den AMT-2D-Netzen mit nach außen gerichteter Flächennormale die max. von Mises-Spannung mit ca. 220 MPa erheblich über der Spannung bei nach innen gerichteter Flächennormale mit ca. 63 MPa liegt. Einen Einfluss der 2D-Eigenschaft Offset konnte ich weder bei den Verformungen, noch bei den Spannungen feststellen. Die Aussage der CATIA-Hilfe „Offset: Ermöglicht die Festlegung eines Netzoffsets für die Stärke. Der Offset erfolgt in der senkrechten Richtung zum Netz und nicht zur Geometrie. Ein negativer Wert legt fest, dass der Offset in entgegengesetzter Richtung zur Senkrechten erfolgt.“ kann ich deshalb leider nicht verstehen. Kann dazu jemand etwas Genaueres dazu sagen?
------------------ MfG kle Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kle Mitglied Professor i. R.
Beiträge: 356 Registriert: 01.10.2005
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erstellt am: 19. Jan. 2011 14:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Hallo, die Ergebnisse meiner Tests mit 2D- und 3D-Eigenschaften habe ich in einer PDF-Datei zusammengefasst. Alles ist doch etwas frustrierend. ------------------ MfG kle [Diese Nachricht wurde von kle am 23. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gnirf Mitglied
Beiträge: 39 Registriert: 15.04.2003
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erstellt am: 19. Jan. 2011 16:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi kle, klasse Übersicht. Danke. Ich habe einen ähnlichen Test gemacht und kann nur unterstreichen, dass das Offset keinen eindeutigen Einfluss hat.(Habe es nicht so klasse dokumentiert) Was mir noch aufgefallen ist: Gibt man im GSD über "Thin Parts Attribute..." die entsprechenden Offsets mit an, berücksichtigt der "Advanced Surface Mesher" diese Wert wohl beim erstellen des Netzes indem das Netz automatisch mit einem Offset von der Fläche gemesht wird. Leider hatte ich noch nicht die Zeit diesen Punkt genau zu untersuchen Gnirf
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kle Mitglied Professor i. R.
Beiträge: 356 Registriert: 01.10.2005
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erstellt am: 23. Jan. 2011 23:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Hallo, zwischenzeitlich habe ich folgende Erklärung gefunden. Offenbar gilt: Ist die Flächennormale nach außen gerichtet, wird bei 2D-Eigenschaften die Spannung im Inneren des Rohres berechnet. Ist die Flächennormale nach innen gerichtet, wird die größere Spannung am Außenmantel berechnet. => Es wird die Spannung an der Seite der Wanddicke berechnet, von der die Richtung der Flächennormale weg weist.
------------------ MfG kle Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DCN Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 516 Registriert: 23.01.2004 CATIA V5R19 Creo 2.0/4.0
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erstellt am: 22. Jul. 2019 09:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Hallo Hr. Klepzig, Hallo FEM Experten, Eine kleine Frage: wie kann ich bei "Advanced meshing" die Richtung umkehren? Gruß Nguyen ------------------ -------- gescheit, noch gescheiter und ...gescheitert!!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgrittmann Moderator Konstrukteur
Beiträge: 12005 Registriert: 30.11.2006 CATIA V5R19
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erstellt am: 22. Jul. 2019 09:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Servus hast du mal probiert im GSD mit "Ausrichtung umkehren" dir Ausrichtung der Fläche festzulegen (wird durch einen Pfeil angezeigt)? Ggg wird diese Richtung auch im FEM berücksichtigt Gruß Bernd ------------------ Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DCN Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 516 Registriert: 23.01.2004 CATIA V5R19 Creo 2.0/4.0
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erstellt am: 22. Jul. 2019 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
Hallo, Ja, ich habe versucht, die Normale umzukehren, bekam aber kein Erfolg damit. Ich habe dann mit "Attribute für dünne Teilen" in GSD. Damit habe ich Erfolg. Aber es muss irgendwie kontrollierbar sein?! Gruß ------------------ -------- gescheit, noch gescheiter und ...gescheitert!!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DCN Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 516 Registriert: 23.01.2004 CATIA V5R19 Creo 2.0/4.0
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erstellt am: 22. Jul. 2019 10:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für gnirf
hallo zusammen, ich habe gleich noch eine Frage: Ich muss einen zylindrischen Topf, dünnwandig, berechnen. Wenn ich mit feinem Netz versuche, dauert das ewig. ich habe schon 3 mal abgebrochen. Ich habe dann versucht, über Periodizität Bedingung nur 1/4 des Topfes zu berechnen. Das ging mit dem feinen Netz. Die Frage ist: wie plausibel ist diese Art der Berechnung? welche Erfahrung habt Ihr damit? Gruß Nguyen ------------------ -------- gescheit, noch gescheiter und ...gescheitert!!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |