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KISTERS 3DViewStation: Schutz sensibler 3D CAD Daten, egal von wo Sie arbeiten, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Probleme mit Durchdringungen von Bauteilen (2892 mal gelesen)
pstmechatronics
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erstellt am: 12. Jun. 2008 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


FEM_1.jpg


FEM_erg1.jpg


FEM_erg2.jpg

 
Hallo,

ich habe folgendes Problem: ich möchte die maximale Verforumung eines Ringes berechnen, der sich (mit Übermaß) zwischen zwei Lagerschalen befindet. Auf die obere Lagerbrücke wirkt an den beiden ringnahen Bohrungen jeweils eine Kraft (soll Schraubenkraft simulieren). Aber egal, was ich für Kontaktbedingungen einstelle (Gleit- oder Kontaktverbindungen), bekomme ich immer eine unlogische Bauteilverformung. Entweder berühren sich die beiden Lagerschalen nicht oder sie durchdringen sich.
Ich habe das ganze auch schon ohne Übermaß konstruiert und dann in der Kontaktverbindung den Sicherheitsbereich auf negativ gestellt. Nur leider mit dem selben Misserfolg.
Jetzt habe ich das ganze mal in Ansys durchgerechnet und komme auf eine maximale Verforumung von 50mü.
Mich würde aber brennend interessieren, wie ich es machen muss, damit ich auch in Catia vergleichbare Werte erhalte.

Gruß,
Philipp

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Mörchen
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erstellt am: 12. Jun. 2008 10:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pstmechatronics 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Philipp,

hast Du tatsächlich diese Verformungen, die zur Durchdringung führen, oder ist es der Maßstab der Darstellung. Die Ergebnisse werden überhöht dargestellt. Den Maßstab kann man in den Analysetools mit "Größe der Erweiterung" beeinflussen.

Gruß
Mörchen

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pstmechatronics
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erstellt am: 12. Jun. 2008 10:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

es ist natürlich der Maßstab der Darstellung, der die Bauteile ineinander dringen lässt, aber das dürfte doch nicht passieren, oder? Auch wenn die Verformung übertrieben ist, sollten sich die beiden Bauteile nicht durchdringen.

Gruß,
Philipp

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Mörchen
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erstellt am: 12. Jun. 2008 10:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pstmechatronics 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Philipp,

ich fühl mich dafür eigentlich nicht kompetent genug...

Mir kommt es komisch vor, dass am graue Unterteil die seitlichen Flächen auch eine feste Einspannung haben. Somit können sich dort die Netzknoten nicht verschieben. Vielleicht führt das zum Fehler. Nach meinem Gefühl sollte eine feste Einspannung reichen.

Gruß
Mörchen

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pstmechatronics
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erstellt am: 12. Jun. 2008 10:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

der Grund für die feste Einspannung an der Seite ist, dass die untere graue Lagerschale eigentlich nur "herausgeschnitten" ist, also in Wirklichkeit ein viel größeres Bauteil ist. Deshalb die drei Festlager an den drei Außenseiten.

Gruß,
Philipp

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Mörchen
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erstellt am: 12. Jun. 2008 11:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pstmechatronics 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Philipp,

das Festlager bewirkt aber, dass sich das Netz an dieser Fläche nicht verformen kann, was beim echten Bauteil aber passiert. Mir scheint die Randbedingung nicht realistisch zu sein. Die Knoten sollten sich wenigstens nach unten bewegen können.

Gruß

Mörchen

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pstmechatronics
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erstellt am: 12. Jun. 2008 11:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke für den Tipp. Ich habe es gerade ohne die Festlagerung an der Seite probiert. Aber es ergeben sich keine erkennbaren Unterschiede. Die Bauteile durchdringen sich immer noch bei Kontaktverbindung und bleiben auf Abstand bei der Gleitverbindung.

Gruß,
Philipp

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Mörchen
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erstellt am: 12. Jun. 2008 12:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pstmechatronics 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Philipp,

meine letzte Idee, ich bewege mich in diesem Gebiet auf dünnem Eis:

ein positiver Sicherheitsbereich erzeugt eine Lücke, ein negativer müßte dann eine Durchdringung produzieren...

Gruß
Mörchen

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kri
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Dipl. Ing. Konstruktion / FEM


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Hauptrechner
CATIA V5R12, R14, R16 32/64Bit
Windows XP Pro X64 Edition
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-
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erstellt am: 12. Jun. 2008 18:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pstmechatronics 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Kontaktverbindungen können sich nicht durchdringen (ausser Sicherheitsabstand).
Würden sich die kontakteten Flächen durchdringen, würde die Rechnung mit einer Fehlermeldung abbrechen.
Eine Kontaktverbindung ist nur auf Druck belastbar.

Sind denn Zahlenwerte plausibel?

Dies dürfte ein grafisches Problem sein.
Grafik und V5 ... na ja.

------------------
kri

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Mustaine
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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Beiträge: 3585
Registriert: 04.08.2005

Abaqus

erstellt am: 13. Jun. 2008 00:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pstmechatronics 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von pstmechatronics:
Hallo,

es ist natürlich der Maßstab der Darstellung, der die Bauteile ineinander dringen lässt, aber das dürfte doch nicht passieren, oder? Auch wenn die Verformung übertrieben ist, sollten sich die beiden Bauteile nicht durchdringen.

Gruß,
Philipp


Doch, das ist möglich. Wenn kleine Unterschiede in den Verschiebungen bis zum Kontakt mit einem hohen Faktor multipliziert werden, kann optisch eine Durchdringung entstehen.
Bei solchen Fällen immer auch mit Faktor=1 die Ergebnisse kontrollieren. Ggf. einfach näher reinzoomen an bestimmte Stellen.

Generell sollten Kontaktanalysen in CATIA kritisch begutachtet werden. Kontakt ist eigentlich eine Nichtlinearität, welche mit dem linearen Elfini-Solver nur in Grenzen berücksichtigt werden kann. 

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pstmechatronics
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Beiträge: 9
Registriert: 05.06.2008

erstellt am: 13. Jun. 2008 08:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke für die Antworten. Die Verformungen des Ringes liegen im Bereich von 30mü. Das ist, mit dem Ergebnis aus Ansys verglichen, gar nicht so abwegig. Ich war nur wegen der Durchdringung nicht sicher, ob ich dem Vertrauen schenken kann.

Danke nochmals!

Gruß,
Philipp

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