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Hallo,

ich habe eine Gesamthöhe X und einen gewünschten Winkel von
Y, nun habe ich die Aufgabe eine Treppe mit gescheitem Auftritt
und Steigung zu konstruieren und ich steh auf dem Schlauch.
Auftrit + Steigung sollte 460 +/- 10 betragen.

Nehmen wir an, x wäre 4415 und y 36°. Wo und wie fang ich an?

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Gruß RD

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Hall rudi

bei der Tritthöhe. Diese sollte zwischen 200 und 250mm betragen. Standard wäre 220mm

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen.

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Hallo Rudi,

genau sagen wie du anfangen musst kann ich dir auch nicht aber ich kann dir ein paar Tipps geben was die Norm vorschreibt vieleicht hilft dir das ja auch weiter.

- die Steigung muss kleiner oder gleich 190mm sein aber nicht 
  kleiner als 140mm sein
- der Auftritt muss größer oder gleich 260mm sein aber nicht größer     
  als 370mm sein

- Sicherheitsregel: Auftritt + Steigung = 460mm
- Schrittmaßregel: Austritt + 2x Steigung = 620mm +- 30mm
- Bequemlilchkeitsragel: Auftritt - Steigung = 120mm
Das Steigungsverhältniss 17/29 erfüllt alle drei Bedingungen.

Ich hoffe ich konnte dir damit wenigstens etwas weiter helfen.

P.S.: Die Höhe von 4415 ist laut Norm nicht erlaubt. da sagt die Norm Treppenhöhe max 3000mm (einzelner Treppenlauf max. 4000mm)

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Gruß

Nicky

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Hallo Rudi,

ja was nützen die ganzen Normen, in der Regel passen die sowieso nicht alle, weil sich bei der Planung der Öffnung niemand dran hält.

schau mal auf meiner HP vorbei,
und schick mir die Daten, dann mache ich es dir schnell fertig
(Kostenlos weil ja gerade Weihnachten wahr) :-)

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mfg
Helmut Schepers
Homepage

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HAllo und einen schönen Tag an Alle.

@Nicky.
Meinst du mit Steigung den Abstand von Stufenoberkante zu Stufenoberkante?
=>also "Tritthöhe"
Die Frage deshalb, weil mit Steigung assoziiere ich ein Verhältnis bzw. einen Winkel.

Gruß
ThoMay

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Schaut mal nach im Bereich Wissenstransfer.
Neues Forum: Schweißen, Löten, Kleben

Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann manches mal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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@ThoMay
ja die Steigung ist der Abstand von Stufenoberkannte zu Stufenoberkannte.

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Gruß

Nicky

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Hallo Nicky.

für deine schnelle Antwort.

Gruß
ThoMay

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Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
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oder
Konstrukteure Onlinehier bei CAD.de

Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann manches mal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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Hallo,

wo fange ich an? Das ist eine gute Frage. Schulaufgabe?
Der Winkel ist IMHO erstmal zweitrangig. Wichtiger ist es doch, dass man halbwegs bequem die Treppe rauf kommt. Es gibt Diagramme, mit denen man gut arbeiten kann.
Die Gesamthöhe teilen, somit Steigung und Auftritt ausrechnen.
Dann unter Berücksichtigung des Winkels probieren...

Sicherlich kann das genau Verhältnis auch mit Tangens berechnet werden.

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From Autodusk Till Dawn

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Hallo,

vielen Dank an alle, habs mit den Tips alleine hinbekommen.

Danke!

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Gruß RD

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Zitat:

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Original erstellt von dillmann rudi:
Hallo,

.... Wo und wie fang ich an?

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Servus Rudi,

wie ich lesen konnte bist du bereits fertig, dennoch zwei Tips gegebenenfalls zur Kontrolle:

DIN 24530 Treppen aus Stahl, Konstruktionsrichtlinien

Bayerische Bauordnung Artikel 35 Treppen (oder Bauordnung des jeweiligen Bundeslandes)

Gruß Gerhard

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wir fangen immer in der Mitte an, weil wir uns hinten und vorne nicht auskennen

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Hallo,
wenn Du noch mehr Infos suchst schau doch mal hier:
http://www.stahl-info.de/schriftenverzeichnis/shop.php?c=3
der Download der PDF's ist kostenlos.
In den Merkblättern sind Beispiele so muss man nicht die Norm kaufen.
Gruß
Peter

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Kommt reichlich spät, wahrscheinlich ist es schon gegessen und die Treppe längst gebaut - trotzdem mal ein paar Worte dazu von mir, vielleicht hilft es ja jemandem, der eine Treppe konstruieren muss und hier sucht.

Ergänzend zu dem, was Kiara schon zum Thema sagte, sollte eines auf keinen Fall vergessen werden:
Kopffreiheit mindestens 2100mm, senkrecht gemessen von Stufenvorderkante zur Hinterkante der darüber liegenden Stufe. Eigentlich schreibt die Norm nur 2000mm vor, aber es gibt viele große Leute und beim Gehen auf der Treppe tritt man meist mit dem Vorderfuß auf und federt durch, weswegen man mehr Platz braucht.
Ich hab als Konstrukteur schon sehr oft Treppen gesehen, die keine ausreichende Kopffreiheit hatten, wo man dann den Kopf ziemlich einziehen musste.

Anhand der Daten gehe ich mal davon aus, das es sich um eine Spindel- oder Wendeltreppe handelt. Hier gilt noch einiges mehr zu beachten (was auch leider nicht in den Entwurfshilfen drinsteht):
1. Radius nicht kleiner 700mm, gemessen von Spindel- bzw. Wendelmitte bis zum Handlauf. Alles was kleiner ist, ist unbequem oder eine Baumarkts-Raumspartreppe.
2. Bei Radien >1500mm ist auf der Spindelseite ein zusätzlicher Handlauf oder als Ersatz Haltegriffe notwendig.
3. Das Auftrittsmaß wird an der Lauflinie gemessen. Bei einer Spindeltreppe kann man die Lauflinie etwa zu 1/3 vom Außenradius nach innen annehmen, sie sollte jedoch mindestens 500mm vom Außenradius entfernt liegen.

Bei einer Stockwerkshöhe von 4415mm und den Konstruktionsregeln wird man nicht auf 36° kommen:

4415mm/185mm = 24 Steigungen
Bei einem Radius von 1000mm ergibt sich aus der Bequemlichkeitsregel und vorgenannten Bedingungen:
185mm+120mm=305mm
prüfe Schrittmaßregel : 2x 185mm + 305mm = 675mm --> zu groß
wähle Auftrittsmaß : 280mm
mit alpha=2*asin(s/2r) folgt der Öffnungswinkel EINER Stufe (wird im Sekantenmaß gemessen, nicht im Bogenmaß).
hier: alpha=32,52°
Den Winkel kann vergrößert werden, wenn man den Radius des Treppenlaufs verändert oder die Lauflinie weiter nach innen verlegt. Man bedenke aber, daß das ganze dann sehr unbequem zu nutzen ist (wenn zu groß). Mit einem Trick lassen sich aber noch Aufweitungen kompensieren: Man verlege den Handlauf mehr nach innen. Das kann über entsprechende Handlaufhalter erfolgen.
Mit dem nach innen verlegten Handlauf schiebt sich die ideale Lauflinie nach innen, der Öffnungswinkel der Stufe vergrößert sich. Nach außen funktioniert das allerdings nicht!

Aber weiter mit dem Beispiel:
Bei 32,52° und 24 Steigungen = 780,48°/360° = 2,16 Umdrehungen
Die Austrittsstufe ist also im Vergleich zur Vorderkante der Antrittsstufe um 5,2° verschoben.
prüfe Kopffreiheit: 360°/32,52°=11,07 --> 11 Stufen je 184mm = 2024mm --> nach Norm noch eingehalten, aber evt. Steigungsmaß vergrößern und vorherige Schritte wiederholen bis 2100mm erreicht sind.

Das war quasi ein vereinfachter Schnelldurchgang und ich gebe keine Gewähr auf die 100% Normkonformität. Was aber herauskommt, wenn man sich daran hält, ist eine sehr gut begehbare Treppe. Details wie die durch die Unterschneidung der Stufen und Anschluss am Tragrohr ergebende Abweichung und die Konstruktionshöhe der Stufe (!!!) sind hier noch nicht berücksichtigt. Das sollte aber ebenfalls beachtet werden.

Ein paar Details noch zum Schluss:
Stufenrückseite - sofern nicht anders gewünscht, sollte man beim Einsatz von Blechstufen eine mind. 4cm hohe Aufkantung vorsehen zur Stabilisierung und als Abrollschutz. Es ist ungemein schmerzhaft, wenn man eine abrollende Flasche auf den Kopf bekommt, die irgendein Spacko auf der Treppe platziert hat. Seitlich gelten die Regeln der Norm und der jeweiligen LBO.

Stufenvorderkante - im Außenbereich auf jeden Fall eine Rutschhemmung vorsehen. Entweder durch entsprechenden Belag oder durch eine entsprechende Anschweißleiste. Selbst Gitterroste können bei Nässe und im Winter nicht immer guten Halt bieten. Dazu sieht man mit der Leiste die Stufenkante besser und weiß auch bei schlechten Lichtverhältnissen (Verrauchung, Nacht), wo man hintreten muss. Die Dinger kosten nicht viel.

Treppengeländer -  Bei Spindeltreppen werden sehr gerne "waagrechte" Füllstäbe eingesetzt (also die dem Lauf folgen). Bei Publikumsverkehr und dort wo Kinder unbeaufsichtigt sind, sollte man diese vermeiden oder einen wirksamen Übersteigschutz vorsehen. Letzteren gibt es meiner Meinung nach nur, wenn man das Geländer von vornherein mit senkrechten Füllstäben ausstattet. Lasst Euch von Architekten nichts erzählen, das ein nach innen verlegter Handlauf ein Übersteigen verhindern würde. Bei Treppen für Bereiche mit Publikumsverkehr solltet Ihr unbedingt auf die Regeln für Barrierefreiheit achten.
Bei reinen Industrietreppen erübrigt sich das ganze natürlich.

Gute Treppen zu konstruieren ist eine Kunst für sich. Wenn das jeder könnte, gäbe es keine Fachfirmen dafür und bei Treppenbauern wie Spreng, Hark, Kenngott, Werth, Fuchs und vielen anderen Schlossern hätte man keine Arbeit mehr 

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Zitat:

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Original erstellt von KingChio:
...Anhand der Daten gehe ich mal davon aus, das es sich um eine Spindel- oder Wendeltreppe handelt....

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Wie kommst du darauf?

Zitat:

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...Lasst Euch von Architekten nichts erzählen, das ein nach innen verlegter Handlauf ein Übersteigen verhindern würde....

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Sagen das die Architekten, oder sagt das die DIN?

Zitat:

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...Bei Treppen für Bereiche mit Publikumsverkehr solltet Ihr unbedingt auf die Regeln für Barrierefreiheit achten....

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Welche Regeln der Barrierefreiheit bei Treppen meinst du?

Mit der Bitte um Antwort,
Grüße von Lothar

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Zitat:

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Sagen das die Architekten, oder sagt das die DIN?

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Das sagt der Praktiker :D Die derzeitige vertretene Fachmeinung ist, das Kleinkinder bei einem Versatz des Handlaufs hin zur Lauflinie ein Geländer nicht übersteigen können. Aber auch das kriegen kleine Kinder hin, auch wenn Statistiken dazu fehlen.

Fürderhin schreiben die derzeit gültigen Schulbaurichtlinien geschlossene Füllungen oder senkrechte Füllstäbe in Schulgebäuden und Nebengebäuden vor - also dort wo Kinder auchmal kurzzeitig unbeaufsichtigt sind. Das ist meiner Meinung nach auch sehr sinnvoll und ganz ehrlich gesagt würde ich als Familienvater kein Geländer mit waagerechten Stäben kaufen, wenn ich verantwortungsbewußt bin und es daher auch nicht Kunden mit Kindern raten.

Man sollte wirklich mit gesundem Menschenverstand herangehen. Der Treppenhersteller und der Planer bekommen bei Schadensfällen auf jeden Fall eine Teilschuld zugesprochen, wenn Mängel an der Sicherheit bestehen. Was das bedeutet, müssen wir ja nicht weiter erörtern, oder?

Hier ein Link auf die Schnelle: http://www.baumarkt.de/nxs/599///baumarkt/schablone1/Kindersicherheit-im-Treppenbau-Gesetze-und-Vorschriften

 

Zitat:

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Welche Regeln der Barrierefreiheit bei Treppen meinst du?

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Ich meine die DIN-Reihen DIN 18025, DIN 18024, DIN 18040 sowie die jeweilige Landesbauordnung.
Hier ein Link mit ein paar Planungshinweisen: http://nullbarriere.de

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treppe.pdf

Zitat:

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Ich stehe gerade vor der Aufgabe eine gewendelte Treppe zu konstruieren, mein Problem dabei ist das Verziehen der Stufen.
Kann mir jemand von euch einen Hinweis geben wo ich eine Art Anleitung für das Verziehen von Stufen finden kann?
Ich habe eine Skizze der Treppe beigefügt, damit ihr euch einen kleinen Einblick in die Problematik verschaffen könnt.
Mein größtes Problem dabei ist, das die Lauflänge (Position Antritt und Austritt) im Grunde nicht groß verändert werdden kann. Jedoch muss die Ecke aufgrund eines dort verlaufenden Fallrohres von der Wand abgerückt werden. Daher resultiert die neue Form der Treppe (in der Abbildung in gelb dargestellt).
Ein kurzer Hinweis würde mir sicherlich schon weiter helfen.

Besten Dank!

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Hat sich bereits erledigt, bin selbst auf die Lösung gestoßen, das Zauberwort nennt sich wohl "Evolventenverfahren" bei Google wird man damit schnell zur richtigen Lösung kommen.
Merci!

[Diese Nachricht wurde von Beuys am 27. Jun. 2009 editiert.]

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