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Autor Thema:  Vergleich AD2000 vs. FEM (2304 mal gelesen)
Guru_Meditation
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erstellt am: 06. Nov. 2015 14:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


testbehaelter.JPG

 
Hallo,

wir erarbeiten gerade eine interne Richtlinie für den Umgang mit FEM-Ergebnissen.

Im Vergleich sind Zylinder und Kugelboden unproblematisch, dort weichen die Ergebnisse nur wenig (<2%) ab. Aber beim Klöpperboden komme ich nicht weiter.

Im FEM (Pro/Mechanica)ergibt sich an Innenseite der Krempe ein fast 4 fach höherer Wert als mit AD2000 oder DIN EN 13445 (incl. Beta (AD:3,6), jedoch ohne Schweiß- und andere Zuschläge).

Hat jemand dafür eine Erklärung?

------------------
Ommm! euer

Guru_Meditation

Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben 

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Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. im Ruhestand


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Registriert: 24.09.2012

erstellt am: 06. Nov. 2015 15:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Guru_Meditation 10 Unities + Antwort hilfreich

Behälterbau ist nun nicht mein Fach, aber auch hier gilt:
Ob Handrechnung oder FEM - jede Berechnung ist nur so gut wie die Annahmen die ihr zugrunde liegen.
- Werden bei der Handrechnung unzulässige Vereinfachungen getroffen?
  ( Entspricht die Geometrie genau den Annahmen ? )
- Werden bei beiden Berechnungen unterschiedliche Materialmodelle und -Parameter verwendet?
- Werden bei der Konfiguration der FEM-Berechnung die Gültigkeitsgrenzen des Modells überschritten (Zu grobes Netz, ungeeignete Element-Typen)?

Dein Bild ist ja hübsch bunt, aber es gibt wohl kaum einen Hinweis auf die Ursache des Problems.
Hast Du die Möglichkeit, einen Vergleich mit einer anderen Software durchzuführen?

------------------
Rainer Schulze

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Guru_Meditation
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erstellt am: 09. Nov. 2015 11:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich halte die FEM-Ergebnisse für plausibel, unser Problem besteht mehr  in der Norm-konformen Bewertung dieser.

Unsere Mechanica Version berechnet nach der P-Methode bis zum Polynom 9.Grades, allerdings nur im elastischen Bereich. Die Mechanica-Materialen berücksichtigen keine plastische Kurve. Dieses jedoch würde bei der Beurteilung sehr wichtig sein. Mit Eintreten einer plastischen Veformumg ergibt sich eine andere Spannungsverteilung. Würde man eine plastische verformung zulassen, könnten diese den Werten aus AD2000 und 13445 nahe kommen. Bei Lastwechseln indes könnten die FEM-Werte zur Beurteilung der Spannungschwingbreite sehr wichtig werden.

------------------
Ommm! euer

Guru_Meditation

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smittytomcat
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erstellt am: 09. Nov. 2015 14:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Guru_Meditation 10 Unities + Antwort hilfreich

... wenn Du es weißt - wozu dann die Frage?

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Gruß
Gerd
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Guru_Meditation
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erstellt am: 09. Nov. 2015 16:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Wissen und vermuten reicht hier nicht:

- ist das Norm-konform?
- ist unser FEM-System zulässig?
- gibt es explizit TÜV geprüfte Systeme?
- wie kann ich Spannungen Norm-konform bewerten?
- geht das auch automatisiert?

------------------
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Guru_Meditation

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smittytomcat
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erstellt am: 09. Nov. 2015 18:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Guru_Meditation 10 Unities + Antwort hilfreich

Komisch, auf Rainers Frage antwortest Du das :

Zitat "ich halte die FEM-Ergebnisse für plausibel, unser Problem besteht mehr  in der Norm-konformen Bewertung dieser."

Ja, wat denn nu?

Und dann:
Zitat: "Wissen und vermuten reicht hier nicht:
- ist das Norm-konform?
- ist unser FEM-System zulässig?
- gibt es explizit TÜV geprüfte Systeme?
- wie kann ich Spannungen Norm-konform bewerten?
- geht das auch automatisiert?"

Tja ums ganz böse zu sagen, da reicht wohl Dein Wissen nicht aus um der Norm entsprechend zu bewerten  und zu prüfen ob Euer FE_system zuverlässig ist (dann noch plausibel ??) Als "geprüftes" System kann als Anhalt der Einsatz beim TÜV oder bei anderen Institutionen dienen. Eine explizite Prüfung gibt es nicht,ansonsten müßte man ja auch den Kenntnisstand der User mit einbeziehen
Also, kein FE-Programm kann Dir Deine Kenntnisse zur Bewertung von Ergebnissen ersetzen. Und zur Bewertung der Spannung - was ist die konforme Bewertung? Da hilft nur sich selbst rein  zu arbeiten in die Materie.
(Das  ist Voraussetzung für mich und das weiß ich genau genau das es ohne dem nicht geht  )

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Gruß
Gerd
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Strandman
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Registriert: 04.07.2014

erstellt am: 13. Sep. 2016 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Guru_Meditation 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,

zwar ein bisschen spät:

Die Bewertung der Spannungen erfolgt nach AD2000 S4. Hier ist ganz genau erläutert, wie die Spannungsbeurteilung durchzuführen ist. Der Vergleich der Ergebnisse aus dem FEM anhand der Spannungen mit den Ergebnissen aus der Handrechnung sind meiner Meinung nach sehr schwierig, da die FEM andere zul. Spannungen erlaubt. Thema Membran- und Membran- und Biegespannungen.

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