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Autor Thema:  Zuhaltekraft (9080 mal gelesen)
Poly
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Beiträge: 22
Registriert: 10.05.2006

Windows XP Proffessional x 64 Edition Version 2003 SP 1
AMI 2011

erstellt am: 20. Sep. 2011 12:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

AMI 2011 berechnet Zuhaltekraft für ein Mehrfachwerkzeug auf 25to!

Fläche:  88 cm²
Polymer: PA66
Innendruck: 30MPa
Wandung 1,5mm - 5mm

Real werden an der Spritzgußmaschine 80to Zuhaltekraft benötigt.
Wie ist das AMI 2011 Ergebnis zu bewerten? Wo liegt der Fehler?

Poly

------------------
Mit freundlichen Grüßen

Poly

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pepper4two
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erstellt am: 20. Sep. 2011 12:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Poly 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Poly,
ich habe keine Ahnung vom Spritzgießen aber wenn ich die genannte Fläche mit dem genannten Druck Multipliziere dann sollte das Ergebnis aus der Simulation wohl annähern stimmen.

Bin mal gespannt was die Profis dazu sagen!

Beste Grüße

Matthias

------------------
Nihil Ex Nihilo

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N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Ing.


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WF 4

erstellt am: 20. Sep. 2011 12:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Poly 10 Unities + Antwort hilfreich

25 Tonnen bei 88 Cm^2 und 300 bar das kommt mathematisch schon hin.

Das Problem ist die Wanddicke von 1,5 bis 5 mm. Das ist erstens zu dick und zweitens der Unterschied zu groß.

Liegt das Teil in der Mitte des Werkzeuges.

Woher weißt du daß es 80 Tonnen sind ?

Ist das die Zuhaltekraft der Maschine ?

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
Konstruktion mit Kunststoff

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N.Lesch
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Dipl. Ing.


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WF 4

erstellt am: 20. Sep. 2011 13:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Poly 10 Unities + Antwort hilfreich

Liegt der Anspritzpunkt wenigstens an der dicksten Stelle ?
Wie groß ist der Anspritzpunkt ?

Welche Ø haben die Angusskanäle ?

Ich hatte neulich auch so eine tolle Moldflow Berechnung vorliegen. Der errechnete Anspritzpunkt lag aber 2 mm daneben an einer dünnen Stelle. Da nützt dann die ganze Rechnerei nichts.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
Konstruktion mit Kunststoff

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Poly
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AMI 2011

erstellt am: 20. Sep. 2011 13:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke für die schelle Antwort,

Zuhaltekraft wurde an der Maschine ermittelt.
Kavität wird über Unterverteilung befüllt.
Werkzeugauslegung ist 8 - fach mit Schieber

Poly

------------------
Mit freundlichen Grüßen

Poly

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Poly
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Beiträge: 22
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AMI 2011

erstellt am: 20. Sep. 2011 13:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke für die schnelle Antwort.

Artikel ist 20 Jahre alt und geometrisch nicht zu ändern.
Anschnitt: D = 1,2 mm und liegt im dickwandigen Bereich.

mfg

Poly

------------------
Mit freundlichen Grüßen

Poly

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 20. Sep. 2011 13:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Poly 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn die Zuhaltekraft 800 KN stimmen, dann muß eben der tatsächliche  Druck in der Kavität höher sein. Sonst geht das physikalisch nicht.

Im Angusskanal ist der Druck am größten. Ist die Fläche bei der Schließkraft berücksichtigt ?
Schieberblockierungen verursachen auch Auftrieb. Eventuell ist die Vorspannung zu groß.
Sind die Schieber bei der Rechnung berücksichtigt ?

Der Anschnitt Ø ist ziemlich klein. Ich würde mindestens auf Ø 1,5 gehen. Der Winkel des Angusskegels sollte mindestens 20° sein.

Edit: Ich vermute, daß die Umschaltung auf Nachdruck spät erfolgt und dadurch eine Drucksitze ensteht.
Anders kann man bei dem Anschnitt Ø und der Wanddicke auch keine vernünftigen Teile produzieren.

Klaus

[Diese Nachricht wurde von N.Lesch am 20. Sep. 2011 editiert.]

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Schauerte
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Hi,
zur richtigen Berechnung muss die Fläche in der X/Y-Ebene liegen.
Die Zughaltekraft ist somit die Z-Achse.

Wenn das Beiteil gedreht wurde, müsste die Richtige Zuhaltung berechnet werden.

Gruß

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pepper4two
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erstellt am: 25. Sep. 2011 16:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Poly 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Poly,
offensichtlich gibt es ein grundlegendes Problem mit der Zuverlässigkeit der Vorhersage in Moldflow.

Du solltest eventuell diesen Thread im US-Forum mal im Auge behalten.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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N.Lesch
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Registriert: 05.12.2005

WF 4

erstellt am: 25. Sep. 2011 21:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Poly 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Matthias,

bei dem Thread der Amerikaner geht es um den Einspritzdruck. Den haben sie gemssen, sagen aber nicht wo.

Wahrscheinlich ist der Hydraulikdruck über den SchneckenØ umgerechnet.

IM Spritzgussprozess gibt es viele Drücke und Druckverluste mit möglichen Fehlerquellen.

Bei einen 8-fach Werkzeug ist meistens der Angusskanal sehr lang. Man kann da eine einheitliche Werkezugtemperatur eingeben oder die Kühlkanäle Modelieren. 

Das hat hier großen Einfluss.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
Konstruktion mit Kunststoff

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