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Hallo,

ein Total-Einsteiger hat sich wieder einmal ein neues Problem aufgehalst.
Aus flachen Materialien eine Halbschale fertigen, - oder ein Halbschalen-Segment in Alibre in eine zweidimensionale Fläche projizieren (ist das fachmännisch richtig?) - und geht das?

Wenn es gehen sollte, dann folgendes Beispiel für einen Tiffany-Lampenschirm:
Eine Halbkugelschale in Alibre (z.B. 250 mmØ x um die 3 mm stark) soll also in flache Segmente zerlegt werden um entsprechende Planmaterialien auf der Fräse zu bearbeiten.

Ein Halbschalen-Segment, je nach Gradzahl und Durchmesser, zu erstellen ist nicht das Problem, sondern wie kann ein einzelnes Segment wiederum in mehrere Einzelteile (hier: in Breitengrade?) zerlegt/aufgeteilt werden.
Ein Laie würde sagen, dieses Halbschalen-Segment müßte doch erst einmal platt gekloppt werden, bevor man plane Gegenstände daraus herstellen kann.

Es sollen quasi Fräsvorlagen erstellt werden, um aus planen Materialien Teile zu fertigen, die dann zusammengebaut wieder eine Schale ergeben. Eben wie bei einer Tiffany Lampe.
Ein Segment könnte z.B. aus 3 oder bis 10 Aufteilungen (Breitengrade) bestehen.
Quasi von einer groben und kantigen Gestaltung bis hin zum wesentlich fließenden und eleganterem Aussehen.

Die Frage lautet also:
durchführbar, oder laufe ich hier nur einer fixen Idee nach und es geht nur über entsprechend feststehende Formeln (die ich aber nicht beherrsche)?

Hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt und würde mich über eine Unterstützung sehr freuen, bzw. wo könnte man noch nachforschen.

Gruß
rentenfräser

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Zitat:

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Original erstellt von rentenfräser:
Es sollen quasi Fräsvorlagen erstellt werden, um aus planen Materialien Teile zu fertigen, die dann zusammengebaut wieder eine Schale ergeben.

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Hallo,

Kartographen zerbrechen sich schon seit Jahrhunderten den Kopf über dieses Problem. Eine kugelförmige Fläche kann man, im Gegensatz etwa zu einer zylinderförmigen Fläche, nicht so ohne weiteres planen. Jedenfalls nicht ohne Kompromisse bei der Genauigkeit in Kauf zu nehmen. Auch in umgekehrter Richtung - man stelle sich das ebene Blech vor - findet auf dem Weg zur Kugelform immer ein Umformen des Materials (also Stauchen und Dehnen) statt.

Gib mal in der Suchmaschine Deines geringsten Misstrauens "Kartennetzentwurf" ein. Vielleicht gibts da für Dich weiterführende Hinweise.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Schale6lagig-Alibre.jpg Schale6lagig-Condacam.jpg

Hallo Micha,

auf Grund der Problematik bei Kartennetzentwürfen sollte die Angelegenheit eigentlich für immer begraben sein, doch der Oster-Frühjahrsputz am PC brachte es wieder ans Tageslicht.
Und schon war der Spieltrieb wieder geweckt.

Also nochmals das Internet durchforscht, aber für Dummies war und ist nichts brauchbares zu finden, also mußte nochmals Alibre ran.
Hier nun eine mögliche Notlösung, mit der ein Not/Hilfs-Kartennetz erstellt werden könnte.

Mit den vier großen Ringelementen (Bild1 = 48 Planteile) sieht das gar nicht mal so schlecht aus, lediglich beim 5. dem kleinen Ring sträubt sich Alibre (da nur bis 59,9° zulässig, um die 78° wären hier wohl in etwa passend) um das Objekt wenigstens optisch zu vervollständigen.

Die Abmessungen sind m.M. nach messbar und könnten so zur Formgestaltung des Planmaterials dienen.

Die Rangehensweise ist sicherlich nicht Alibre konform, - wäre aber doch ein gangbarer Weg?

Gruß
rentenfräser

PS - Bild 2
In Condacam ließe sich mit der obigen Vorlage auch ein entsprechendes Modell erstellen, so daß eine Stütz-Hilfe (Styropor, Holz) zur Montage der Einzelteile gefräst werden könnte.
Wenn schon einmal die Formteile der ersten vier Lagen fixiert sind, dürfte es bei der 5. Lage mit etwas Handarbeit auch nicht mehr zu großen Problem kommen.

PS
wollte unter Beiträge meine PC-Daten und Informationen sichtbar machen, weiß aber nicht wie und wo?

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Hallo Rentenfäser,

das ist sicher eine Möglichkeit. Jedoch sind in den Screenshots einige Überschneidungen zu erkennen. Da müsste man nochmal ran.

Die Systeminfo (linke Spalte neben Deinem Beitrag änderst Du, indem Du in Deinem Beitrag in der obersten Zeile auf das Symbol links neben "editieren" klickst. Daraufhin öffnet sich ein Fenster mit Deinem Beitrag und darunter ein weiteres, in dem Du die Systeminfo eintragen kannst.

Anschließend Klick auf "Änderungen durchführen", fertig.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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599Problem.jpg Blechsegmentin3-D.jpg

Hallo Micha,

was sich bis heute so ergeben hat:
Ein Rest Überschneidungen ist noch vorhanden, ist aber m. E. nicht bearbeitbar.

Der mögliche Grund:
Material kann nur bis zu 59,9° (im Profilschnitt) entfernt werden.
Das kleine Kreiselement bräuchte aber ca. 78° und auch genau hier befinden sich doch die wirklich störenden Probleme.
Es können in diesem Bereich einfach keine Flächen erzeugt werden, was sich dann auch bei der Weiterbearbeitung in CC bemerkbar macht.
Bild: 59,9° Problem

Zu Testzwecken wurde nun erstmalig auch das Blechteile-Programm gestartet.
Hier mußte aber erst einmal reingeschnuppert werden, wie das Programm gehändelt werden will.
Das Ergebnis - sieht gar nicht so übel aus.
Nur eine Sheet-Metal-Datei läßt sich halt nicht in eine 3-D-Konstruktion laden.
Also dann ein Export zur stp-Datei, doch wenn diese in eine 3-D-Konstruktion geladen wird, öffnet sich automatisch wieder die Blech-Abteilung. - So war das nicht gewollt!

Nächster Versuch mittels einer iges-Datei in 3-D und es kommt zur folgenden Meldung :
"File Imported Without Errors
No errors detected in the imported file.
If you suspect undetected errors exist in the model, try increasing the accuracy level used when importing.   
Laut Google-Übersetzer - quasi alles ok!

Eine Kreisförmige Musterung ist hier aber mit dem Blech-Import nicht möglich.
Eine Ebenenbearbeitung aller 6 Segmente geht da gegen schon und diese neuen Teile lassen sich wiederum Kreisförmig Mustern. Nur das importierte Blechteil bleibt stur.
Bild: Blechsegment in 3-D

Nach all den vergeblichen Versuchen bleibt halt nur noch die Frage:
ist mein Unterfangen in Alibre überhaupt realistisch, oder jage ich hier einem Phantom nach?

Gruß
rentenfräser

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Hallo rentenfräser,

Zitat:

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Nur eine Sheet-Metal-Datei läßt sich halt nicht in eine 3-D-Konstruktion laden.
Also dann ein Export zur stp-Datei, doch wenn diese in eine 3-D-Konstruktion geladen wird, öffnet sich automatisch wieder die Blech-Abteilung. - So war das nicht gewollt!

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Wenn es so nicht gewollt war, dann exportiere in das neutrale STEP Dateiformat.
Datei -> Export -> STEP AP 203 oder AP 214.
Nach dem erneuten Import ist es ein "Klumpen".

Zitat:

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Nach all den vergeblichen Versuchen bleibt halt nur noch die Frage:
ist mein Unterfangen in Alibre überhaupt realistisch, oder jage ich hier einem Phantom nach?

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Gib uns den Durchmesser der Kugel und mit welcher Version Du arbeitest, dann können wir Dir zeigen wie es mit einfachen Schritten funktioniert.

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Alibre - Geomagic

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Hallo Ralf,

danke für die schnelle Reaktion.

Alibre-Design Professional 2012
Alibre-Design Version:[ PRODUCTVERSION 14,0,4,14056 ] 64-bit

Durchmesser: 200mm

Gruß
rentenfräser

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Glob-Test.PNG Test-Globus.zip

Anbei ein Beispiel, um zu sehen ob die Anzahl der einzelnen Flächen
Deinen Vorstellungen entspricht.

Die Test-Globus.zip Datei bitte zuerst lokal speichern,
anschließend die *.zip entpacken.
Alibre Design - Startfenster - Datei - Öffnen

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Alibre - Geomagic

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