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| ALIBRE V28 VERÖFFENTLICHT, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Probleme mit Biegeradien (4039 mal gelesen)
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Christoph Schneeberger Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 4 Registriert: 31.03.2014
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erstellt am: 31. Mrz. 2014 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebe Alibre - Geomagic Gemeinde Ich arbeite nun seit ca. 3 Jahren mit Alibre in diversen Versionen. Nun habe ich ein Problem mit dem angefügten Teil. Ich kriege seit letzten Freitag beim bearbeiten des Teils den Fehler, dass der Biegeradius zu klein sei, dem ist meiner Meinung nach nicht so, denn wenn ich die Laschen berbeite, ist der voreingestellte Wert vorhanden. Das Problem wirkt sich nun auf folgende übergeordnete Baugruppen / Teile aus: - das Streifenbild - die Stempelgeometrien - die Matrizengeometrien Da ich am Streifenbild die Geometrien für die Teile abgreifen möchte, bin ich auf das Blechteil angewiesen. Ich denke, das ist ein klassisches DAU-Problem, nur sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Für Anregungen und Bemerkungen bin ich natürlich sehr dankbar Ich wünsche Euch einen schönen Tag Gruss Chrigu ------------------ Win 7 Pro 64-bit SP1 Intel Core i-7 16 GB RAM NVIDIA GeForce GTX 680 Alibre Design™ Expert 2012 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
Beiträge: 2287 Registriert: 17.02.2006 -> Windows 11- 64 bit -> i9 / Nvidia RTX -> Alibre-Design V27 -> Moi3D V5 -> KeyShot V11
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erstellt am: 31. Mrz. 2014 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
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Christoph Schneeberger Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 4 Registriert: 31.03.2014
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erstellt am: 31. Mrz. 2014 12:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ralf Danke für die schnelle Antwort Nein die Blechstärke, oder besser Folienstärke ist 83µ, also 0.083mm. Das Teil wird aus einem Bimetallstreifen gestanzt/gebogen. Legierungen sind Pfinodal und Paliney6. Die Blechstärke sollte kein Problem sein (hoffe ich zumindest ) , es ist nicht das erste so dünne Teil, das wir herstellen. Was noch zu sagen wäre, Das Modell ist mitte Toeranz modelliert, kann sein das es zum Teil ein paar komische Masse sind. Gruss Chrigu
------------------ Win 7 Pro 64-bit SP1 Intel Core i-7 16 GB RAM NVIDIA GeForce GTX 680 Alibre Design™ Expert 2012 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
Beiträge: 2287 Registriert: 17.02.2006 -> Windows 11- 64 bit -> i9 / Nvidia RTX -> Alibre-Design V27 -> Moi3D V5 -> KeyShot V11
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erstellt am: 31. Mrz. 2014 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Hallo Christoph, Ich war nur erstaunt eine Blechstärke von 0,083 mm zu sehen und dieser Wert von Dir beabsichtig war und nicht nachträglich/versehentlich eingegeben wurde. Zum eigentlichen Problem: Du hast mehrere Konfigurationen im Zusammenhang mit dem 3D Teil-Schnitt in einem Blechteil verwendet, dadurch funktionieren schon die Konfigurationen nicht. Ich denke es wurde auch eine Fehlermeldung angezeigt in der zum Beispiel unter anderem zu sehen ist: Unwrap... Im Blechmodul ist der Blechschnitt die richtige Wahl. ------------------ Gruß Ralf
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Christoph Schneeberger Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 4 Registriert: 31.03.2014
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erstellt am: 01. Apr. 2014 08:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ralf Ich war bei der Fehlerbeschreibung nicht sehr genau. Das Problem ist wie folgt: Wenn ich nun das Teil bearbeiten will, egal als SMP oder in den Bau- und Unterbaugruppen, geschieht folgendes: -ich aktiviere eine Konfiguration und das ergibt folgende Fehlermeldung (siehe Anhang) Der Fehler Unwrap ist mir, glaube ich, bis jetzt noch nicht begegnet. Ich habe gestern auch noch auf dem Rechner des Chefs das gleiche probiert und hatte auch diesen Fehler. Gruss Chrigu ------------------ Win 7 Pro 64-bit SP1 Intel Core i-7 16 GB RAM NVIDIA GeForce GTX 680 Alibre Design™ Expert 2012 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
Beiträge: 2287 Registriert: 17.02.2006 -> Windows 11- 64 bit -> i9 / Nvidia RTX -> Alibre-Design V27 -> Moi3D V5 -> KeyShot V11
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erstellt am: 01. Apr. 2014 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
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Gomoll Mitglied Kupferschmied
Beiträge: 52 Registriert: 18.02.2009 Alibre Exp. 2011 ZWCAD2010pro Corel Draw X4 moi3d Asus G73 SW Windows7 ultimate x64 i7-2630QM 2Ghz Geforce GTX460M 8GB RAM
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erstellt am: 01. Apr. 2014 09:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Hallo Christoph, wie Ralf bereits erwähnte: Austrageung ist kein Blechschnitt. Wenn der Biegeradius kleiner ist als der minimale Biegeradius, dann gib doch mal einen kleineren minimalen Biegeradius ein! Ich habe Deine Zeichnung geöffnet und diese Meldung nicht bekommen, jedoch scheint die Zeichnung, die ich habe etwas "unrund" zu sein, denn ich kann nichtmal zwischen den Konfigurationen wechseln. Die Erfahrung jedoch zeigte mir, dass es manchmal einfacher ist, solch ein einfaches Teil schnell neu zu erstellen als ewig Zeit mit der Fehlersuche zu vergeuden. Vielleicht hilfts ja? Gruß Dieter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christoph Schneeberger Mitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 4 Registriert: 31.03.2014
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erstellt am: 01. Apr. 2014 11:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Dieter, Hallo Ralf Das mit Blechschnitt und Austragung werde ich in Zukunft berücksichtigen. Das mit den Blechteilparametern habe ich versucht, ohne Erfolg. Dicke des Teils verändert ohne Erfolg, immer dieser minimale Biegeradiusfehler. Das mit dem Teil neu aufbauen gebe ich Dieter recht. Man hat einfach ein Problem, wenn man aus diesem Teil bereits Referenzgeometrien abgegriffen hat. In meinem Fall ein Folgeverbundwerkzeug mit 20 Stationen. Das ist auch der Grund weshalb ich mit Konfigurationen arbeite. Zeil des ganzen ist es, wenn das Ursprungsteil sich ändert, (z.B. Biegeradius, Biegewinkel) dass sich der Werkzeugaufbau anpasst. Für eure rasche Hilfe bin ich dankbar. Ich werde das Teil neu modellieren und Versuchen das Strefenlayout und Werkzeug zu ändern Gruss Chrigu ------------------ Win 7 Pro 64-bit SP1 Intel Core i-7 16 GB RAM NVIDIA GeForce GTX 680 Alibre Design™ Expert 2012 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Moderator Werkzeugmacher
Beiträge: 1797 Registriert: 06.06.2001 Lenovo P53 Windows 10 Pro Inventor 2023 Vault Pro 2023 SpacePilot Pro --- HP Z1 * 27" Windows 10 Pro SpaceNavigator Alibre Design Expert V24 KeyShot 8
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erstellt am: 01. Apr. 2014 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Christoph Schneeberger: Man hat einfach ein Problem, wenn man aus diesem Teil bereits Referenzgeometrien abgegriffen hat. In meinem Fall ein Folgeverbundwerkzeug mit 20 Stationen.Das ist auch der Grund weshalb ich mit Konfigurationen arbeite. Zeil des ganzen ist es, wenn das Ursprungsteil sich ändert, (z.B. Biegeradius, Biegewinkel) dass sich der Werkzeugaufbau anpasst.
Hallo Christoph, OT: das ist zwar eine geniale Idee, ich halte es aber trotzdem für ein gewagtes Spiel. Konfigurationen folgen problemlos Dimensionsänderungen. Bei Geometrieänderungen sind Probleme zu erwarten. ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fabian86 Mitglied
Beiträge: 270 Registriert: 31.12.2006 Intel Pentium D 945 3.4 GHZ 2 x 2MB Cache Asus P5ND2-SLI Deluxe Nvidia Geforce 6600GT 3 GB GB DDR2-533 2x 250 GB SATA Raid 0, 1x 250 GB, 1x200 GB
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erstellt am: 02. Apr. 2014 12:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Das ist mal echt dünn :-S Was ev. noch ne Idee ist in eine Step umwandeln und wieder zurück Konvertieren... Was ich allerdings bei Alibre ein bisschen Nervig finde, Wenn mir ein Kunde eine step Sendet mit R2 und ich will aber einen R1 haben, wegen unseren Werkzeugen, verschiebt sich das ganze Teil um den Radius! Grund ist hier weil Alibre beim umwandeln anstelle von Aussen oder Innen, einfach Aussen + Biegung nimmt! Dies verursacht dann einen Fehler wenn du 5 Büge hast kann sich das Massiv auswirken! Gerade bei Dickerem Material! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
Beiträge: 2287 Registriert: 17.02.2006 -> Windows 11- 64 bit -> i9 / Nvidia RTX -> Alibre-Design V27 -> Moi3D V5 -> KeyShot V11
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erstellt am: 02. Apr. 2014 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Aus einer Datei mit mehreren Konfigurationen in das STEP Format zu exportieren, ist in dem Fall keine gute Idee. Das Problem war die Auswahl eines 3D Features: Schnitt vs. Blechschnitt. Zu Deinem Beispiel: Mit welcher Version arbeitest Du? Kannst Du ein Beispiel senden?
------------------ Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gomoll Mitglied Kupferschmied
Beiträge: 52 Registriert: 18.02.2009 Alibre Exp. 2011 ZWCAD2010pro Corel Draw X4 moi3d Asus G73 SW Windows7 ultimate x64 i7-2630QM 2Ghz Geforce GTX460M 8GB RAM
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erstellt am: 02. Apr. 2014 13:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Hallo Fabian86, in dem Fenster "Zum Blechteil konvertieren", kann man ein kleinen Haken bei "Richtungswechsel" setzen. Damit könnte Dein "Problem" behoben sein. Zumindest kenne ich diese "Probleme" nicht und habe einige Teile zum Blechteil gewandelt. Gruß Dieter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fabian86 Mitglied
Beiträge: 270 Registriert: 31.12.2006 Intel Pentium D 945 3.4 GHZ 2 x 2MB Cache Asus P5ND2-SLI Deluxe Nvidia Geforce 6600GT 3 GB GB DDR2-533 2x 250 GB SATA Raid 0, 1x 250 GB, 1x200 GB
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erstellt am: 02. Apr. 2014 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Mase mit R15 (hab jetzt extra übertrieben): 102, 102, 100, 100 Mase mit R1(nach der Umwandlung in das Blechteil): 102, 88, 72, 100 Wie man sieht ist es genau der Radius der Sich jeweils ändert in der Länge... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Moderator Werkzeugmacher
Beiträge: 1797 Registriert: 06.06.2001 Lenovo P53 Windows 10 Pro Inventor 2023 Vault Pro 2023 SpacePilot Pro --- HP Z1 * 27" Windows 10 Pro SpaceNavigator Alibre Design Expert V24 KeyShot 8
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erstellt am: 02. Apr. 2014 18:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Hallo Fabian, ich für meinen Teil fertige Kundenteile so wie vom Kunden gewünscht. Aber sei es drum. Beschreibe doch mal detailliert Dein Vorgehen. Wie änderst Du die Maße der Biegungen? ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 02. Apr. 2014 18:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Hallo fabian86, Bei der Konvertierung vom 3D Teil zum Blechteil werden alle Maße der vorhandenen Radien korrekt übernommen und das Blechteil wird erstellt, auch in Deinem Beispiel. Wenn Du nachträglich, den Radius eines konvertierten Blechteils an vorhandenen Laschen, von 15 mm auf 1 mm reduzierst, verändert sich auch die Länge der Biegelasche und auch der Startpunkt der nächsten Lasche. Da in Deinem Beispiel 3 Radien von 15mm auf 1 mm reduziert werden, verändert sich zwangsläufig auch die Länge der (nachfolgenden)Lasche(n).
------------------ Gruß Ralf
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fabian86 Mitglied
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erstellt am: 02. Apr. 2014 20:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Micha Knipp: Hallo Fabian,ich für meinen Teil fertige Kundenteile so wie vom Kunden gewünscht. Aber sei es drum. Beschreibe doch mal detailliert Dein Vorgehen. Wie änderst Du die Maße der Biegungen?
Sorry darf keine Kundenteile weiterleiten! Ganz einfach Speichern -> Konvertieren -> Replizieren oder wie auch immer -> Speichern -> Explodieren -> Lasche Radius ändern Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter:Hallo fabian86, Bei der Konvertierung vom 3D Teil zum Blechteil werden alle Maße der vorhandenen Radien korrekt übernommen und das Blechteil wird erstellt, auch in Deinem Beispiel. Wenn Du nachträglich, den Radius eines konvertierten Blechteils an vorhandenen Laschen, von 15 mm auf 1 mm reduzierst, verändert sich auch die Länge der Biegelasche und auch der Startpunkt der nächsten Lasche. Da in Deinem Beispiel 3 Radien von 15mm auf 1 mm reduziert werden, verändert sich zwangsläufig auch die Länge der (nachfolgenden)Lasche(n).
Ja das ist mir bewusst und wie geschrieben auch Logisch! Und genau da Liegt das "Problem" oft zeichnen Kunden Radius 2 oder einen anderen der völlig unlogisch ist! Wenn man diese nun ändert damit die Abwicklung stimmt auf die eigenen Faktoren wir das ganze Werkstück "verhunzt"... Dies ganze wäre extrem einfach wenn beim Konvertieren nicht aussen + Biegung angewählt wäre sondern Aussen oder Innen! [Diese Nachricht wurde von fabian86 am 02. Apr. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 02. Apr. 2014 21:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Das Problem ändert sich nicht durch die Selektion von Außen" oder "Innen", denn der Radius wird an die Biegelasche nur auf einer Seite angesetzt. Lasche + Biegung + Lasche + Biegung + Lasche ... Wird ein Wert verändert, wirkt sich das auf alle folgenden Laschen aus. Zitat: Und genau da Liegt das "Problem" oft zeichnen Kunden Radius 2 oder einen anderen der völlig unlogisch ist! Wenn man diese nun ändert damit die Abwicklung stimmt auf die eigenen Faktoren wir das ganze Werkstück "verhunzt"...
Hast Du schon mal daran gedacht, dass Du nach dem Import der Kundendatei, also im 3D Teil, die vorhandenen Radien über das Werkzeug: Direktbearbeitung die vom Kunden "verhunzten" Radien entfernen kannst? Fläche entfernen: Zuerst die 3 Flächen mit dem 17mm Radius entfernen, anschließend die Radien mit den 15mm Radien entfernen. ------------------ Gruß Ralf
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fabian86 Mitglied
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erstellt am: 02. Apr. 2014 21:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter: Das Problem ändert sich nicht durch die Selektion von Außen" oder "Innen", denn der Radius wird an die Biegelasche nur auf einer Seite angesetzt.Lasche + Biegung + Lasche + Biegung + Lasche ... Wird ein Wert verändert, wirkt sich das auf alle folgenden Laschen aus.
Das Selektieren im Nachhinein ist auch nicht gemeint sondern das es beim Explodieren nicht Aussen + Biegung selektiert würde sondern Einfach Innen(was normalerweise auch Standard ist in den meisten CAD!) Wenn man von Anfang an Innen oder Aussen Selektiert hätte Spielt der Radius garkeine rolle, dann kann er 15 oder 1 sein und die lasche ist immer 100! da es nicht +Biegung ist ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 02. Apr. 2014 21:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Das Selektieren im Nachhinein ist auch nicht gemeint sondern das es beim Explodieren nicht Aussen + Biegung selektiert würde sondern Einfach Innen(was normalerweise auch Standard ist in den meisten CAD!) Wenn man von Anfang an Innen oder Aussen Selektiert hätte Spielt der Radius garkeine rolle, dann kann er 15 oder 1 sein und die lasche ist immer 100! da es nicht +Biegung ist ;-)
Da die Biegelasche immer an eine vorhandenen Lasche angefügt wird, kann bei der "Explosion" nicht einmal "Innen" und einmal "Außen" gewählt werden, dann wäre es nach der "Explosion" kein Blechteil mehr, sondern einzelne "Blechstücke". Zitat: was normalerweise auch Standard ist in den meisten CAD
Hier solltest Du unterscheiden: Du hast Dich in einen vorhanden Beitrag eingeklinkt und redest hier von 3D Teilen die zum Blechteil konvertiert wurden und anschließend soll der vorhandene Radius des konvertierten Blechteils geändert werden. Wenn Du ein Blechteil selbst erstellst, wählst Du die Richtung, wie bei den meisten CAD Anwendungen. Das ist ein erheblicher Unterschied. ------------------ Gruß Ralf
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fabian86 Mitglied
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erstellt am: 02. Apr. 2014 21:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter:
Da die Biegelasche immer an eine vorhandenen Lasche angefügt wird, kann bei der "Explosion" nicht einmal "Innen" und einmal "Außen" gewählt werden, dann wäre es nach der "Explosion" kein Blechteil.
Nein nicht einmal innen und einmal aussen anstelle aussen + Biegung einfach aussen oder innen! Das würde das ganze "Problem" beheben... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 02. Apr. 2014 22:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
"Erste" Länge der Lasche von Deinem Beispiel = 85 mm Biegeradius aus Deinem Beispiel = 15mm Blechstärke = 2 mm 85mm + 15mm + 2mm = 102mm Änderst Du nachträglich den Radius von 15mm auf 2mm: 85mm + 2mm + 2mm = 89mm Damit verringert sich bereits bei nachträglicher Bearbeitung der ersten Lasche + Biegung die "Ausdehnung" des Blechteils um 13mm. Mit jeder weiteren Verringerung des Wertes für den Biegeradius an den nachfolgenden Biegeradien, verringert sich die "Ausdehnung" des Blechteils. Erkannt werden die Biegeradien, des zu konvertierenden Blechteils, mit 15mm. Hilfreich und wichtig in diesem Zusammenhang "Biegeverkürzung - Korrekturfaktor - Neutrale Faser - Imaginäre neutrale Faser", denn diese Parameter spielen eine wichtige Rolle. ------------------ Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fabian86 Mitglied
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erstellt am: 03. Apr. 2014 10:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter: "Erste" Länge der Lasche von Deinem Beispiel = 85 mm Biegeradius aus Deinem Beispiel = 15mm Blechstärke = 2 mm85mm + 15mm + 2mm = 102mm Änderst Du nachträglich den Radius von 15mm auf 2mm: 85mm + 2mm + 2mm = 89mm Damit verringert sich bereits bei nachträglicher Bearbeitung der ersten Lasche + Biegung die "Ausdehnung" des Blechteils um 13mm. Mit jeder weiteren Verringerung des Wertes für den Biegeradius an den nachfolgenden Biegeradien, verringert sich die "Ausdehnung" des Blechteils. Erkannt werden die Biegeradien, des zu konvertierenden Blechteils, mit 15mm. Hilfreich und wichtig in diesem Zusammenhang "Biegeverkürzung - Korrekturfaktor - Neutrale Faser - Imaginäre neutrale Faser", denn diese Parameter spielen eine wichtige Rolle.
Ich glaube wir reden ein bisschen aneinander vorbei... Das ganze sieht man ganz einfach: Erstell mal ein Blech dann eine Lasche enfügen und noch von der Seite ansehen, nicht auf Anwenden drücken, Vermassung innen 100 , dann wählst du Innen und nimmst einen Radius 15, dann sieht mal das sich nichts am Aussenmasse ändert weder in der Breite noch in der Höhe! Wenn man jetzt den Alibre Standard nimmt(Entspricht nicht den übrigen CAD Standard)(Aussen + Biegung und Vermasst Aussen - Biegung) und dann zwischen R1 und R10 rumswitcht sieht man den unterschied gut! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 03. Apr. 2014 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Wenn man jetzt den Alibre Standard nimmt(Entspricht nicht den übrigen CAD Standard)(Aussen + Biegung und Vermasst Aussen - Biegung) und dann zwischen R1 und R10 rumswitcht sieht man den unterschied gut!
DU entscheidest bei der Erstellung eines Blechteiles, welche Option für die Biegelasche gewählt wird, nicht Alibre. völlig unabhängig von der verwendeten CAD Anwendung und/oder dem Standard. Du verwechselst die Erstellung von 3D Blechteilen mit Deiner nachträglichen Bearbeitung eines konvertierten Blechteils. Zitat: Ich glaube wir reden ein bisschen aneinander vorbei... Das ganze sieht man ganz einfach: Erstell mal ein Blech dann eine Lasche enfügen und noch von der Seite ansehen, nicht auf Anwenden drücken, Vermassung innen 100 , dann wählst du Innen und nimmst einen Radius 15, dann sieht mal das sich nichts am Aussenmasse ändert weder in der Breite noch in der Höhe!
Du kannst davon ausgehen, dass ich seit ca. 10 Jahren täglich ca. 10 - 14 Stunden mit Alibre-Geomagic Design arbeite, deshalb kenne ich mich ein wenig aus und versuche Dir zu helfen. Leider nimmst Du die Hilfe und sachlichen Erläuterungen nicht an. Nun noch einmal: Die Konvertierung des 3D Teils in ein Blechteil wird korrekt vorgenommen, Radien werden korrekt übernommen und das Blechteil wird korrekt erstellt. Bei der Ermittlung der Radien wird der vorhandene Radius von 15 mm (aus Deinem Beispiel) übernommen. Auch nach der Explosion bleibt der Radius von 15mm erhalten. Verringerst Du den Radius einer bestehenden Biegung von 15mm auf 2mm, entsteht eine Verkürzung um 13mm. Länge der Blechlasche + Biegeradius = Gesamtlänge Die entstandene Verkürzung kann nicht automatisch ausgeglichen werden, sondern der Bearbeiter muss sein Wissen/Erfahrung einbringen. In diesem Zusammenhang ist die Aufmerksamkeit auf die Neutrale Faser/Imgaginäre neutrale Faser, zu richten. Umgehen kannst Du die nachträgliche Änderung, also die Veränderung der Biegeradien eines konvertierten 3D Teils zum Blechteil, wenn Du vor der Konvertierung die Radien entfernst und während des Konvertierungsvorgangs den Radius auf Deine Bedürfnisse anpasst. ------------------ Gruß Ralf
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fabian86 Mitglied
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erstellt am: 03. Apr. 2014 11:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter:
Du kannst davon ausgehen, dass ich seit ca. 10 Jahren täglich ca. 10 - 14 Stunden mit Alibre-Geomagic Design arbeite, deshalb kenne ich mich ein wenig aus und versuche Dir zu helfen. Leider nimmst Du die Hilfe und sachlichen Erläuterungen nicht an.Nun noch einmal: Die Konvertierung des 3D Teils in ein Blechteil wird korrekt vorgenommen, Radien werden korrekt übernommen und das Blechteil wird korrekt erstellt. Bei der Ermittlung der Radien wird der vorhandene Radius von 15 mm (aus Deinem Beispiel) übernommen. Auch nach der Explosion bleibt der Radius von 15mm erhalten. Verringerst Du den Radius einer bestehenden Biegung von 15mm auf 2mm, entsteht eine Verkürzung um 13mm. Länge der Blechlasche + Biegeradius = Gesamtlänge Die entstandene Verkürzung kann nicht automatisch ausgeglichen werden, sondern der Bearbeiter muss sein Wissen/Erfahrung einbringen. In diesem Zusammenhang ist die Aufmerksamkeit auf die Neutrale Faser/Imgaginäre neutrale Faser, zu richten. Umgehen kannst Du die nachträgliche Änderung, also die Veränderung der Biegeradien eines konvertierten 3D Teils zum Blechteil, wenn Du vor der Konvertierung die Radien entfernst und während des Konvertierungsvorgangs den Radius auf Deine Bedürfnisse anpasst.
Das ist wohl schon zu lange, so das wenn du was siehst das für dich Richtig ist alle anderen Falsch liegen! Das ist eben nicht der Fall das man beim umwandeln wählen kann ausser ich hab da irgendwo ne Option verpasst, mein Beispiel sollte dir klarmachen was ich meine und nicht wenn ich selber Zeichne! Klar mache ich das anders ist ja logisch aber die Kunden unter umständen nicht! Wenn ich ein Teil mit R3 bekomme meine Werkzeuge aber R1 haben will ich nicht alles ausrechnen müssen und hin und Herbasteln bis ich das Richtige mass habe! Ich will das ding möglichst schnell und einfach mit der Eingabe des Richtigen K-Faktors haben und nicht noch hin und herbasteln... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 03. Apr. 2014 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von fabian86: Das ist wohl schon zu lange, so das wenn du was siehst das für dich Richtig ist alle anderen Falsch liegen!
Es geht nicht um richtig oder falsch und Du bist nicht alle "Anderen." Bleibe bitte sachlich. Zitat: Original erstellt von fabian86:[i] Das ist eben nicht der Fall das man beim umwandeln wählen kann ausser ich hab da irgendwo ne Option verpasst, mein Beispiel sollte dir klarmachen was ich meine und nicht wenn ich selber Zeichne! Klar mache ich das anders ist ja logisch aber die Kunden unter umständen nicht!
Es werden bei der Konvertierung von einem 3D Teil in ein 3D Blechteil alle vorhandenen Radien exakt übernommen. In Deinem Beispiel 15mm. Zitat: Original erstellt von fabian86:[i] Wenn ich ein Teil mit R3 bekomme meine Werkzeuge aber R1 haben will ich nicht alles ausrechnen müssen und hin und Herbasteln bis ich das Richtige mass habe! Ich will das ding möglichst schnell und einfach mit der Eingabe des Richtigen K-Faktors haben und nicht noch hin und herbasteln...
Wie in meinen Antworten bereits mehrmals beschrieben, Du willst den Biegeradius eines konvertierten 3D Teils in ein 3D Blechteil nachträglich ändern. Das geht nicht auf Knopfdruck und auch nicht mit Polemik. Du kannst Dich gern mit aktiver Softwarewartung an Deinen Reseller-Support in der Schweiz wenden und eine Funktionserweiterung vorschlagen oder gleich selbst einen "Feature-Request" erstellen: Konvertierung von 3D Teilen in Blechteile mit nachträglicher und automatischer Anpassung bei Änderungen von Biegeradien incl. K-Faktor, und incl. automatischer Anpassung der Laschenlängen, natürlich unter Berücksichtigung der neutralen und imaginären Faser. ------------------ Gruß Ralf
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fabian86 Mitglied
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erstellt am: 03. Apr. 2014 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Mach das mal in SolidEdge, SolidWorks usw. Dann wirst du schnell sehen das es eben hier nur der Radius ändert nicht aber die länge irgend eines Schenkels(eben halt innen bzw. aussen anstelle von wie in Allibre Aussen + Biegung) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 03. Apr. 2014 13:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Hast Du meine Antwort(en) gelesen und konntest Du den Inhalt verstehen?Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter:
Wie in meinen Antworten bereits mehrmals beschrieben, Du willst den Biegeradius eines konvertierten 3D Teils in ein 3D Blechteil nachträglich ändern. Das geht nicht auf Knopfdruck und auch nicht mit Polemik. Du kannst Dich gern mit aktiver Softwarewartung an Deinen Reseller-Support in der Schweiz wenden und eine Funktionserweiterung vorschlagen oder gleich selbst einen "Feature-Request" erstellen: Konvertierung von 3D Teilen in Blechteile mit nachträglicher und automatischer Anpassung bei Änderungen von Biegeradien incl. K-Faktor, und incl. automatischer Anpassung der Laschenlängen, natürlich unter Berücksichtigung der neutralen und imaginären Faser.
------------------ Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fabian86 Mitglied
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erstellt am: 03. Apr. 2014 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter: Hast Du meine Antwort(en) gelesen und konntest Du den Inhalt verstehen?
Weisst du was ******* egal ich mag nicht mit dir Streiten es ist einfach so das es Alibre anders macht als die anderen CAD Programme und basta Das Ergebnis ist dann halt nicht das selbe...
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Ralf Schrödter Moderator Konstruktion & Support
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erstellt am: 03. Apr. 2014 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Christoph Schneeberger
Zitat: Original erstellt von fabian86:
Weisst du was ******* egal ich mag nicht mit dir Streiten es ist einfach so das es Alibre anders macht als die anderen CAD Programme und basta Das Ergebnis ist dann halt nicht das selbe...
Es wurde Dir freundlich auf Deine Fragen geantwortet, nicht nur von mir. Erneute Polemik hilft weder Dir, noch anderen Mitgliedern im Forum, ganz im Gegenteil, ich habe Dir einen möglichen Weg incl. Screenshot gezeigt: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum333/HTML/001133.shtml#000020
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter:Hast Du schon mal daran gedacht, dass Du nach dem Import der Kundendatei, also im 3D Teil, die vorhandenen Radien über das Werkzeug: Direktbearbeitung die vom Kunden "verhunzten" Radien entfernen kannst? Fläche entfernen: Zuerst die 3 Flächen mit dem 17mm Radius entfernen, anschließend die Radien mit den 15mm Radien entfernen.
Zitat: Original erstellt von Ralf Schrödter:Wie in meinen Antworten bereits mehrmals beschrieben, Du willst den Biegeradius eines konvertierten 3D Teils in ein 3D Blechteil nachträglich ändern. Das geht nicht auf Knopfdruck und auch nicht mit Polemik. Du kannst Dich gern mit aktiver Softwarewartung an Deinen Reseller-Support in der Schweiz wenden und eine Funktionserweiterung vorschlagen oder gleich selbst einen "Feature-Request" erstellen: Konvertierung von 3D Teilen in Blechteile mit nachträglicher und automatischer Anpassung bei Änderungen von Biegeradien incl. K-Faktor, und incl. automatischer Anpassung der Laschenlängen, natürlich unter Berücksichtigung der neutralen und imaginären Faser.
Was die anderen CAD Programme "machen" oder "nicht machen" hat überhaupt keine Relevanz, denn andere CAD Programme unterscheiden sich ebenfalls untereinander und das zu einem Preis den Du nicht vermutlich nicht bereit bist zu bezahlen. Jedenfalls kannst Du die "anderen" CAD Programme nicht bei " MyGully" kaufen ohne gegen die Lizenzbestimmungen zu verstoßen, oder ist der Benutzername florian86 auch ein "anderer" Zufall? ------------------ Gruß Ralf
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