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Thema: Wände mit Wärmedämmung oder separat? (13317 mal gelesen)
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mautho07
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erstellt am: 10. Jun. 2010 07:03  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo, ich wollte mal eine kleine Diskussion anregen über Wände. Ich stehe nämlich eigentlich immer vor der Entscheidung eine Wand mit Wärmedämmung als zweischichtige Wand zu erstellen oder zwei separate Wände, die ich dann aneinander fixiere. Den Vorteil den ich halt bei zwei separaten Wänden sehe ist der, dass ich die Wärmedämmschicht auch ausblenden kann - v.a. für den Export zwecks Statikpläne. Als Nachteil sehe ich dagegen, dass ich bei Fenstern den Fenstersims nicht mehr sehe in Ansichten. Wie macht ihr das?
Oder ist es irgendwie doch möglich einzelne "Wandschichten" auszublenden? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Vespa
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erstellt am: 12. Jun. 2010 19:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07 
Hallo, also wir haben bei unserem aktuellen Projekt die Erfahrung gemacht, dass es sehr nervig sein kann von Anfang an mehrschichtige Wände zu verwenden. (Wir machen da die Ausführungs- und teilweise auch die Werkplanung) Wir hatten das Problem, dass wir bei einem 5 stöckigem Gebäude, davon 2 Kellergeschosse, quasi in jedem Geschoß eine andere Stärke der tragenden Schicht hatten. Im Ug2 z.B 35cm StB. im Ug1 25, im EG 20 und in der Attika 15cm. Im Erdreich hatten wir eine Dämmung von 10cm, im Bereich über der Erde 14cm, auf der Innenseite der Attika 10cm. Dann hatten wir noch 3 verschiedene Fassadentypen,
Sichtmauerwerk, Faserzement und WDVS. Um es kurz zu machen, wir haben unendlich viele verschiedene Wandtypen erstellen müssen. Teilweise sogar geschichtete Wände,da es eine spezielle Sockelausbildung gibt. So dass wir uns gedacht haben, es wäre vielleicht schlauer gewesen, erstmal nur den Rohbau als eigene Wand zu erstellen und später dann die Wandvekleidung, also Dämmung, Lufschicht und Abschlussmaterial. Das würde auch dem Baufortschritt entsprechen, man kann in Abstimmung mit dem Statiker sehr schnell Rohbaupläne liefern
und später dann die Vorsatzschale davor setzen. Zumal sich dass dann schnell ändern lässt, ohne das sich beim Ändern versehntlich die Rohbauwände verschieben.
Das kann beim nachträglichen Wandtyp ändern ja sonst passieren, je nachdem mit welcher Leitlinie sie gezeichnet wurden. Ich habe mir fürs nächste Projekt vorgenommen, das auszuprobieren.
Kann Dir also noch nicht sagen, wie sinnvoll das sein wird. Folgende Probleme sehe ich schon:
-Das Rückführen der Wandschichten an die Fensterlaibung
-Öffnungen allgemein, die äußere Schale muss immer extra Öffnungen bekommen.
jedes Fenster besteht dann also aus zwei "Durchbrüchen" Vielleicht wird das aber auch einfacher, gerade die Fensterfamilien brauchen dann nicht so komplexe Abzugsgeometrien.
Man hat ja bei einem Fenster in einer Mehrschichtigen Wand verschiedene Ebenen, die ausgespart werden müssen. Ein weiterer Punkt in diese Richtung sind Fassaden mit Linienteilung drauf. Also z.B. Eternit-Platten.
Hat man im EG eine Wand mit 30cm Stahlbeton und 25cm Wandaufbau und im 1.OG eine Wand mit 20cm Stahlbeton und ebenfalls 25cm Wandaufbau lassen sich die Wände zur Zeit in der Ansicht nicht miteinander verbinden. Man sieht immer eine Linie an der Stelle, wo die Wände sich stoßen. Das hängt mit der unterschiedlichen Wandstärke zusammen. Da wäre es von Vorteil, eine Schicht davor zustellen, die vom EG bis ins Dachgeschoß durchläuft. Letzlich hängt es glaube ich von der Komplexität des Gebäudes ab.
Wenn es viele verschiedene Fassadenstärken und Typen gibt, würde ich dazu tendieren, den Rohbau getrennt vom Rest zu bauen. Bin gespannt auf weitere Meinungen, Schöne Grüße, Vespa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rpict
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erstellt am: 14. Jun. 2010 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Zitat:
-Das Rückführen der Wandschichten an die Fensterlaibung
löst man am besten in der fensterfamilie. mit abzugskörpern statt öffnungen lassen sich auch komplexe parametrische anschlüsse generieren. Zitat:
Öffnungen allgemein, die äußere Schale muss immer extra Öffnungen bekommen.
jedes Fenster besteht dann also aus zwei "Durchbrüchen"
stimmt nicht ganz. wenn die schichten nicht mehr als 15cm voneinander entfernt liegen, kann man mittels geometrie verbinden die öffnung von einer auf die andere schicht übertragen. hat man die wandöffnungen wie oben beschrieben mit abzugskörpern konstruiert hat, wird auch diese geometrie entsprechend der tiefenausdehnung für die öffnung verwendet. zusammenfassung:
- tragende wand erstellen
- fenster einfügen
- vorsatzschale erstellen
- tragende wand und vorsatzschale mittels "geometrie verbinden" verbinden
--> fenster wird auch in vorsatzschale ausgeschnitten, wenn die öffnungsgeometrie des fensters so gross ist, dass sie auch die 2. wand schneidet rpict Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MHiermer
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erstellt am: 15. Jun. 2010 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Zitat:
Original erstellt von mautho07:
...
Den Vorteil den ich halt bei zwei separaten Wänden sehe ist der, dass ich die Wärmedämmschicht auch ausblenden kann - v.a. für den Export zwecks Statikpläne.
Servus, und nicht zu vergessen, die Möglichkeit die Wandschichten für den Export auf verschiedene Layer zu legen, das sollte auch dem Statiker gefallen! Viele Grüße Max Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mautho07
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erstellt am: 15. Jun. 2010 18:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das "Problem" mit den zu kleinen Fenstersimse müsste man in dem Fall lösen, in dem man die Fensterfamilie überarbeitet? - Und das bei jedem Fenstertyp? Oder gibts da eine Art "Profil" welches man abändern kann? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
niku
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erstellt am: 15. Jun. 2010 18:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Zitat:
Original erstellt von mautho07:
Das "Problem" mit den zu kleinen Fenstersimse müsste man in dem Fall lösen, in dem man die Fensterfamilie überarbeitet? - Und das bei jedem Fenstertyp?
Oder gibts da eine Art "Profil" welches man abändern kann?
Nicht bei jedem Fenstertyp, da eine Fensterfamilie i.d.R. unzählige (zumindest bei uns) Typen beinhaltet, aber in jeder Fensterfamilie.
Die Überarbeitung ist aber eine Sekundensache und somit nicht einmal das Fragezeichen wert. ------------------
Gruß niku & carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mautho07
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erstellt am: 15. Jun. 2010 18:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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stephan-as-ice
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erstellt am: 28. Jun. 2010 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Ich würde auch bei Fassaden immer 2 Schichten bauen. So bestünde unter anderem die Möglichkeit Varianten der Außenhaut in externen Dateien zu bilden etc etc. Dies ist besonders bei uns hier erforderlich, da wir sehr gerne viel ändern - ganz im Sinn von "Revise it (Revit)" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
niku
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erstellt am: 28. Jun. 2010 13:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Zitat:
Original erstellt von mautho07:
Unzählige Typen in einer Familie?! - du meinst verschiedene Abmessungen, oder was steckt da sonst noch so drin?
Abmessungen ist klar, aber wir haben hier mitunter (je nach Anforderung versteht sich) auch Familien mit Beschlägen, Futter, unterschiedlichen Fensterbänken etc., die nur über Parameter gesteuert werden. ------------------
Gruß niku & carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Vespa
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erstellt am: 30. Jun. 2010 12:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Hallo liebes Forum, ich bin dann nun doch an der Stelle, dass ich nicht weiß,
wie ich eine Fensterfamilie erstellen soll, die sowohl aus der tragenden Wand als auch aus der vorgesetzten Wand eine Öffnung herausschneidet. Einen Abzugsvolumenkörper kann ich doch nur von der exemplarischen Wand in der Familie abziehen oder?
Die vorgestellte Wand ist scheinbar davon nicht betroffen, auch wenn ich den Abzugskörper weit aus der tragendenden Wand herausgucken lasse. Wie macht ihr das? Viele Grüße und Danke, Vespa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marsupilami_9
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erstellt am: 30. Jun. 2010 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
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Toto-S
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erstellt am: 30. Jun. 2010 12:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
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Vespa
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erstellt am: 30. Jun. 2010 22:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
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Vespa
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Beiträge: 146
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erstellt am: 02. Jul. 2010 16:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Hallo, also es klappt wunderbar auf diese Art und Weise. Ich habe die Wände mittels "Geometrie verbinden" verbunden,
und das Fenster schneidet dann die Geometrie der vorgesetzten Wand problemlos aus. Perfekt! Schönes Wochenende und Danke für die Hinweise, Vespa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DCV
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erstellt am: 16. Jun. 2017 11:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Hallo zusammen, wie löst ihr das Problem der Überdämmung / Anschlag bei dieser Methode ? Fenster wurde mit 2 Abzugskörpern in die Wand eingesetzt ( Wände getrennt voneinander modelliert ) Dämmung sollte bis zum Fensterprofil laufen... Grüße
Thomas
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fetzerman
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erstellt am: 16. Jun. 2017 18:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Moin DCV ! Willkommen hier bei Cad.de !  Wie wird es denn "in Echt" gemacht ?
Wo ist in Echt die Laibung des Fensters ?
Ich denke Grün ist die Mauer und Gelb die Aussendämmung.
Die Aussparung (Dein Abzugskörper für das Fenster) müsste die Mauer komplett schneiden. Die Aussendämmung wird nacher vom Monteuer "nach gefrickelt". Ich würde das garnicht so genau im Modell darstellen (man kann sich hier ziemlich verkünsteln!).
Für den Fensteranschluss würde ich ein Schlüsseldetail über "Ansicht => Zeichenansicht" in 2D zeichnen und mit auf den Plan bringen. BTW .: Dass Du einen so alten Betrag hervor geholt hast zeigt, dass Du die Suche benutzt hast .  Bitte gib noch in Deiner Sys-Info Deine Revit-Version an. Das hilft oft. Gruß, Bernhard
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MÜSSTE SOLLTE KÖNNTE WÜRDE HÄTTE MACHEN ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DCV
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erstellt am: 22. Jun. 2017 09:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Hallo, danke für die schnelle Antwort! Ja richtig, Grün ist Stahlbeton und Gelb die Dämmung. Über Ansicht - Schnittprofil kann man die Darstellung im Grundriss anpassen. Wäre eine Option wenn man nicht so eine große Anzahl an Fenstern hat... Ansonsten geb ich dir Recht die Anschlüsse in Details darzustellen... Gruß
Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MHiermer
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Revit 2020
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erstellt am: 05. Jul. 2017 23:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mautho07
Grüß euch, da gebe ich Bernhard recht und auch wieder nicht... es kann auch durchaus gute Gründe geben, das im 3D drin haben zu wollen und das geht auch recht gut. Ein guter Grund kann die Ermittlung der Architekturlichten in Österreich sein, ein weiterer die Massenermittlung. Die Fensterbibliothek von Autodesk wird ja grade überarbeitet und dort wird dieser Parameter auch drin sein. Somit kann man dann tatsächlich die von Thomas dargestellte Situation ganz einfach über die Eisntellung von Parametern darstellen lassen und somit auch auswerten. Also bevor ihr hier viel Arbeit investiert lieber mal noch ein wenig abwarten :-)... Wer wil kann auch schon vorab einen Blick drauf werfen und seine Meinung dazu abgeben... sendet mir einfach eine Mail/Nachricht! Viele Grüße Max
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Die Revit Wunschliste für D-A-CH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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