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Hallo zusammen,

welche Möglichkeiten gibt es, verschiedene Positionen in einer Zeichnung darzustellen?
Bisher haben wir das mit "Baugruppenfamilie und alternativer Position der Baugruppe" bewältigen können.

Wie es aber aussieht, kommt unser PDM System mit diesen BG Familien nicht so ganz zurecht.

Welche Möglichkeiten bestehen noch?

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Baugruppenfamilien sind wenig empfehlenswert und machen vor allem langfristig ständig Ärger.
Aber ja, man kriegts zum laufen, wenn man unbedingt will, auch mit einem PDM System. Ich rate davon ab. Die meisten Anfragen, die ich beim Support bekomme, haben was mit Baugruppenfamilien zu tun, es endet nie.
Das was man sich irgendwie einspart an Arbeit, weil man diese Funktionalität nutzen will zahlt man immer mehrfach drauf.

Alternativen gibts schon auch, anpassbare Baugruppen.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 10. Jul. 2024 editiert.]

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Frage mich da ernsthaft in welcher Zeit wir leben... Wie kann man ein teures PDM System auf den Markt bringen, das nicht die nötigsten Funktionen eines CAD Programmes verwalten kann...

Wie bringt man denn anpassbare Baugruppen in verschiedenen Ansichten auf die Zeichnung?

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Hallo dch1980,

aber eine BG Familie mit Alternativer Position ist ja doch nur eine Baugruppe. D.h im PDM System wird nur eine Dokumentnummer genutzt, eine Stückliste verwaltet, usw.

Das muss doch jedes PDM System können, oder?

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Welches PDM system verwendet ihr?
Wir hatten mit Teamcenter und Baugruppenfamilien am Anfang Schwierigkeiten, diese müssen erst "veröffentlicht" werden, dass jedem Mitglied eine eigene asm zugewiesen wird, die verwaltet werden kann.
Alternative Positionen liefen aber immer ohne Probleme.

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Ich glaube hier werden zwei Begriffe synonym verwendet obwohl sie das nichts sind.
Baugruppenfamilie
Es gibt mehrere Elemente in der ASM die sich u.a. hinsichtlich ihrer Stückliste unterscheiden. Von diesen kann in der Zeichnung eine Baugruppenfamilienstückliste erstellt werden.

Alternative Position
Die einzelnen Elemente unterscheiden sich im Prinzip nicht in ihrer Zusammensetzung, sondern vor allem durch ihre Positionierung. Von diesen kann eine Zeichnungsansicht abgeleitet werden in der mehrere Positionierungen überlagert dargestellt werden können.

Ein Umschalten zwischen beiden Möglichkeiten ist leider nicht möglich, man muß sich also bereits beim Erstellen entscheiden was man machen will.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Markus Gras:
Baugruppenfamilie
Es gibt mehrere Elemente in der ASM die sich u.a. hinsichtlich ihrer Stückliste unterscheiden. Von diesen kann in der Zeichnung eine Baugruppenfamilienstückliste erstellt werden.
[/B]

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Das dürfte auch das Problem bei der PDM-Verwaltung sein. Die BG-Familie hat eine Dokumentennummer und eine Stückliste, je nach geladenem Familienelement ändert sich die Stückliste.
bei "Veröffentlichen" der Familienelemente wurde jedem Element ein eigenes ASM mit eigener Dokumentnummer und Stückliste zugewiesen.
Ich weiss leider nicht ob das eine exklusive Teamcenter bzw SEEC Funktion ist, im standard SE ohne TC-Integration gibt es zumindest die Funktion "Elemente Veröffentlichen" nicht.

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bgaltpos.PNG bgaltpos.PNG

Darum hatte ich ja anfangs geschrieben:

... "Baugruppenfamilie und alternativer Position der Baugruppe" ...

Die Stückliste ändert sich in diesem Fall nicht.

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Das initiale Erstellen einer Baugruppenfamilie im pdm oder auch verschiedener alternativer Positionen einer Baugruppe gelingt meist ganz gut, wenn alles richtig konfiguriert wird.

Probleme gibts erst, wenn später mit solchen Daten gearbeitet wird und andere Leute mit den Membern arbeiten wollen und diese dann verändern.

Kaum jemand überblickt dann noch, was passiert. Man kann alles richtig machen und dann funktioniert das auch.

Aber regelmässig fallen den Anwendern die Daten "auf die Füsse". Wenn Daten "leben" also eine Baugruppenfamilie mit allen Membern schon zig mal versioniert wurde, Parts verschiedenen Status haben, Einzelteile auch ungültig geworden sind, das aber nicht für jedes Member einer Baugruppenfamilie konsequent durchgezogen wird. Dann auch falsch verbaut wurde, wie auch immer und irgendwann mal Muster und Bauteile in einer komplexen Unterbaugruppenstruktur ersetzt und verschoben werden wollen, ja dann wirds kompliziert.
Und ein PDM System wird dann zur Qual.
Ich hab schon viele Stunden damit verbracht hier Hilfestellung zu leisten.

Es ist besser klare ein-eindeutige Zuordnungen zu haben, jedes Bauteil, jede Baugruppe, jede Zeichnung hat eine Dokumentnummer. Alles kann eine Materialnummer (in SAP) haben aber es gibt immer eine klare Zuordnung zu genau einer Nummer.

Hier beugt sich der Techniker gegenüber den Wünschen der SAP Anwendung und das ist alles andere als trivial, wenn dann die Baugruppenstruktur aufgrund technischer Notwendigkeiten komplett umgeschmissen wird.

Ja es geht alles zu lösen, und alles funktioniert, wenn da nur nicht die Anwender wären, die aufgrund von Zeitmangel den kürzesten Weg gehen und oft gar nicht verstehen, warum.

Und nur weil irgendwo "einfach" eine Stückliste erzeugt werden kann, werden an anderer Stelle hunderte von Stunden investiert.

Meine Empfehlung ist, auf solche Konstrukte möglichst zu verzichten.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 11. Jul. 2024 editiert.]

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Also kurz zusammengefasst.

Wenn man mit einem PDM System Arbeitet, sollte man wissen, dass man im CAD nur noch wenige Funktionen nutzen darf?

Gibt es Solid Edge für PDM Systeme? Also eine eingeschränkte Version - Früher als "Demo" bekannt.     

Demnach gibt es keine Möglichkeit in einer Zeichnung bspw. Start- und Endlage eines Hebels darzustellen, wenn man mit einem PDM System arbeitet?

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Alternative Positionen sollten für kein PDM ein Problem darstellen. hier ändert sich ja nichts an der Stückliste.
Bei Baugruppenfamilien könnte es schwieriger sein, aber da muss dir euer Keytech support weiterhelfen können.

Eine Lösung dafür die wir am Anfang diskutiert haben: ein extra ASM für jedes Familienmitglied anlegen in dem immer ein Familienmitglied verbaut war, Stückliste davon fängt dann erst in Ebene 2 an

[Diese Nachricht wurde von harry xhk am 11. Jul. 2024 editiert.]

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Du darfst in einem guten PDM System selbstverständlich alles nutzen. Die Frage ist nur, ob es dir was nutzt und ob der Verwaltungsaufwand sinnvoll ist.
Ein CAD-System mit allem was so ein CAD System kann ins PDM zu bringen ist nicht immer sinnvoll, der Aufwand lohnt einfach nicht.

Man kann das natürlich auch komplett negativ darstellen, so wie du es gerade versuchst. So ist es aber nicht. Es sollte das rein, was sinnvoll ist. Und aufgrund meiner Erfahrungen mit verschiedenen PDM Systemen weiß ich, das vieles eben nicht sinnvoll ist. Und eine Baugruppenstruktur, in der Baugruppenfamilien mit Unterbaugruppen verbaut werden, in der wiederum Member von Baugruppenfamilien vorkommen erzeugt langfristig eine kaum zu übersehbare Komplexität an Abhängigkeiten, die ein später dazu kommender Anwender nicht mehr überblickt.
Vor allem dann nicht, wenn es viele Statuswechsel gab und umfassende Änderungen.
Und wie gesagt, solche Baugruppen so aufbauen, das sie einfache Stücklisten in zbsp. SAP erzeugen aber Alpträume für Anwender erzeugen, wenn es um Änderungen in den Verbaubeziehungen in Solid Edge gibt, davon rate ich ab.
Einfach und gradlinig Daten so ablegen, das jedermann jederzeit sofort alles überblickt ist deutlich besser als jede CAD Funktionalität auch im PDM mit aller Gewalt abbilden zu wollen.
Das gilt für Baugruppenfa
milien, aber auch für Muster, Spiegelungen, Interparts usw. alles nicht gut im PDM System langfristig abbildbar, vor allem wenn später noch viel geändert wird und die Liste der Versionierungen immer länger wird.

Ich arbeite aktuell mit ECTR, hab viele Jahre mit Pro.File gearbeitet, auch mit Teamcenter und hier und da mit kleineren bzw. anderen PDM Systemen gearbeitet (Fastfinder, EdgePLM, ua.) Es soll hier nichts kleingeredet werden, jedes System hat seine Berechtigung, vor allem was die Kosten/Nutzen angeht.
Und natürlich auch mit dem bordeigenen Verwaltungstool, was gar nicht so schlecht ist.

Einen Punkt noch möchte ich ergänzen, so ein PDM/PLM System unterstützt meist viele verschiedene CAD, CAM und andere Systeme. Und da muß man sich auf die Kernfunktionalitäten fokussieren, sonst wird man nicht Herr über die Vielfalt aller Systeme. Also allein daher kann man nicht alles unterstützen, was ein einzelnes System so kann.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 11. Jul. 2024 editiert.]

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