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2023-06-0407_01_05-SolidEdge2023-Assembly-Verschraubung_pysische_Gewinde_M16.asm.png Physisches_Gewinde_M16.zip

Mit der SE2023 gibt es die Möglichkeit ein physisches Gewinde zu erzeugen, es wird dann also tatsächlich das Gewinde ausmodelliert um es zum Beispiel auf einem 3d Drucker ausdrucken zu können.
Das ist ja keine schlechte Idee. Nicht von ungefähr spricht man ja hier von einer Solid Edge "Makerversion oder Community-Edition".

Die Umsetzung macht mir allerdings etwas Kopfzerbrechen. So ein Gewinde im ausgedruckten Zustand passt nicht.

Wenn man mal so ganz naiv eine, sagen wir M16 Gewindebohrung erstellt und ausdruckt und dazu eine Gewindestange mit M16 Außengewinde erstellt und ausdruckt, dann kann man die beiden ausgedruckten 3d Teile nicht miteinander verschrauben. Auch eine Schraube M16 als Normteil aus Stahl passt nicht in ein gedrucktes M16 Gewindebohrloch. Oder umgekehrt passt eine ausgedruckte M16 Gewindestange nicht in eine M16er Mutter als Normteil aus Stahl. Selbst wenn man die feinsten Einstellungen wählt, die ein guter ansonsten maßhaltiger 3d Drucker schafft auszudrucken.
Man kann jetzt rumtricksen und im Slicer diverse Parameter verstellen was letztendlich darauf hinausläuft, das die übrigen Maße eines 3d Parts dann nicht mehr maßhaltig sind.
Man kann versuchen die Bauteile generell etwas zu skalieren, auch das endet damit, das die Bauteile generell dann größer werden und alle andere Maße dann auch nicht mehr stimmen. Ich könnte zbsp. dann keine längere Schraube erstellen, weil ja eine Skalierung darauf hinausläuft, das nach ein paar Gewindeumdrehungen die Gewindeflanken kollidieren, wenn man einfach nur skaliert.
Ich finde auch keine Toleranzeinstellungen für ein physisches Gewinde.
Was hat man sich dabei also gedacht, wie so etwas funktionierten könnte ? Gibt es da vielleicht schon Lösungen, die mir nicht einfallen? Ich könnte noch auf die Idee kommen, die Gewinde mit einem Gewindeschneider nachzuschneiden, das könnte bei M16 gerade noch gehen, aber wer hat schon für jedes denkbare, vor alle große Gewinde dann schon die entsprechenden Werkzeug daheim, das widerspricht ja dem ganzen Makergedanken.
Was fehlt ist, das man beiden Gewinden eine Toleranz vergibt, so das sie genug Luft haben, das man sie verschrauben kann, oder?

Ich kann jetzt natürlich anfangen, das gesamte Gewinde nachzumodellieren, also zumindest Offsetflächen erzeugen, die von Solid Edge erzeugten Gewindeflanken dann ersetzen usw. Das ist natürlich sehr mühsam und aufwändig und erfordert ganz schön tiefe Kentnisse im Bereich Flächenmodellierung, ich würde das wohl gerade noch so hinkriegen und ich mach das auch gerade, weil ich sonst keine Idee hab, wie man das anders lösen könnte. Ich hab wohl anscheinend grad nichts besseres zu tun an diesem Sonntagmorgen. Aber ich gehe jetzt wohl lieber raus mit meinem Hund spazieren, das ist sinnvoller als hier Gewinde mit der Hand nachzumodellieren um sie passend zu machen. Insbesondere wenn man mehrere Verschraubungen hat, artet das in Arbeit aus.
Ich könnte mir vorstellen, das man die Bohrtabelle anpasst um zsbp. eine phsysische Gewindebohrung M16 mit Plustoleranz zu erzeugen.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 04. Jun. 2023 editiert.]

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Das aktuelle Solid Edge kenne ich nicht so gut.  Aber es gibt Muttergewinde und Bolzengewinde.  Dann gibt es noch die Toleranzen 6H .... .
Hatte neulich auch ein Teil in diesem Durchmesserbereich, das war einfach 0,2 mm kleiner. Beim nächsten Druck war es nur noch 0,1 kleiner.  Du wirst da nicht vorbeikommen zwischen Mutter- und Bolzengewinde umlaufend 0,2 Luft einzukonstruieren.

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Klaus

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Das Problem ist von Anfang an bekannt. Hat wohl keine hohe Priorität.

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Arne

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Ich fasse noch mal kurz zusammen:

Erstelle ich ein Außengewinde mit Solid Edge mit der Funktion physisches Gewinde, dann passt so ein Gewinde im gedruckten Zustand in keine Gewindebohrung, weil zu groß.

Erstelle ich eine Gewindebohrung mit der Funktion physisches Gewinde, dann passt keine Schraube dort hinein.

Kurz gesagt, die neue Option physisches Gewinde ist so nicht brauchbar.
Ganz davon abgesehen, das so Kleinigkeiten wie eine mit der Bohroption angebrachte Fase usw. nicht richtig dargestellt wird.

Natürlich hängt das auch vom Drucker ab, von den Einstellungen des Druckers, von den Einstellungen des Slicers. Aber was auch immer ich dort einstellen will, es passt nicht.

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2023-06-0412_48_21-SolidEdge2023-SequentiellesTeil-M16_Gewindebohrung_3d.par.png

Ich hab mir jetzt mal aus Offsetflächen des physischen Gewindes verschiedene Werkzeugkörper modelliert, die ich dann subtrahiere von meinen Parts um da die "Luft reinzukonstruieren" und probier jetzt mal diverse Offsetwerte um herauszufinden, bei welchen Werten nach dem Druck so eine Verschraubung funktioniert.
Aber wie gesagt, sowas zu modellieren ist jetzt nicht gerade was für Anfänger, die ihre ersten Schritte mit Solid Edge machen um dann auf ihrem Ender 3 Drucker ein paar 3d Drucke mit Verschraubungen zu erzeugen.

Ich hoffe immer noch auf eine einfachere Lösung.

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photo_2023-06-04_13-28-40.jpg photo_2023-06-04_13-28-22.jpg

Ich hab das jetzt mal probiert und tatsächlich sind die 0.2 Luft genau der richtige Wert, um eine gute Verschraubung, sowohl mit gedruckten Parts als auch mit einer Gewindestange, die ich noch rumliegen hatte, zu gewährleisten.
Danke für den Tipp mit der "Luft" !

[Diese Nachricht wurde von kmw am 04. Jun. 2023 editiert.]

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Ich für meinen Teil, nehme zum Schluss einen Gewindebohrer oder ein Schneideisen um das Gewinde nach zu schneiden. Das verbessert auch die Oberfläche der Gewindeflanken.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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kein_Gewindeschneider_passend_da.jpg

Wenn man einen passenden da hat. Bei M16 geht das noch so grad. Das da ist mein Walnußknacker, funktioniert schon seit Jahren einwandfrei.

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Einschmelzgewindeeinsatze.jpg

Noch ein ProTipp:
Ich benutze für kleinere Gewinde, wie M3, M4 und M5 die Einschmelzgewindeeinsätze und Einschmelzhilfen vom Stefan von cnc-kitchen.
https://youtu.be/2wRc1KbEAU8?t=527

Aber gerade für größere Gewinde und für die nicht so üblichen Gewinde, Rohr und Fotogewinde, die man so im Haus und Hof hat oder wenn man mal was aus größeres aus Thermoplastik drucken will, sollte ein gedrucktes Gewinde auf Anhieb und ohne große Nacharbeit direkt funktionieren. Jedenfalls wäre das mal eine nötige Verbesserung, die ich bei Gelegenheit mal als Erweiterungswunsch einreichen werde. Und hier werbe ich gleich dafür, falls es andere auch interessiert. Je mehr sich melden um so eher passiert was.

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Hallo zusammen,
dass die Gewinde- und Passungsbohrungen mit einer größeren Toleranz
gedruckt werden ist bei den Filament Druckern normal.
Das die Gewinde in SE nicht nach Norm sind ist nicht normal.

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20230605-1436.png

Zitat:

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Original erstellt von cha:
Hallo zusammen,
dass die Gewinde- und Passungsbohrungen mit einer größeren Toleranz
gedruckt werden ist bei den Filament Druckern normal.
Das die Gewinde in SE nicht nach Norm sind ist nicht normal.

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Hallo,

also, ich finde hier bei mir, dass die 3D Gewinde doch durchaus in Ordnung sind.
Wenn bei den Bohrungen die richtigen Einstellungen getroffen sind -
Gewindebohrdurchmesser - dann ist IMHO genügend Spiel zwischen Innen- und Aussengewinde vorhanden.
Siehe Bild:

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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M16_2.png

Ich hab mal in die Exceltabelle zu den Bohrungen weitere Zeilen eingefügt.
Dh. es gibt bei mir jetzt eine Zeile mit M16.2 und in allen Spalten dann 0,2mm draufaddiert und ein M15.8 für das Außengewinde mit entsprechender Subtraktion aller Werte, und falls das zu locker wird dann entsprechend weitere Zeilen mit M16.1 und M15.9.

Wenn man jetzt SolidEdge neu startet gibts dieses neue "Standardgewinde" M16.2 zur Auswahl und es wird dann tatsächlich auch eine physische Gewindebohrung mit Luft modelliert. Ich werde heute abend das mal auf meinem Drucker ausprobieren

Das ist jedenfalls deutlich eleganter als irgendwelche boolschen Aktionen am Modell.

/edit: Habs jetzt mal ausprobiert: M16.2 und M15.8 haben nicht ausreichend Luft, das klemmt recht stark, da muß ich wohl etwas mehr Spalt erzeugen

[Diese Nachricht wurde von kmw am 05. Jun. 2023 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von kmw:
Noch ein ProTipp:

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Sind das nicht einfach umgelabelte Ruthex Gewindeeinsätze?
Oder haben die was Besonderes?

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Die Kernausrundungen fehlen und das ist nicht nach Norm.

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Kann gut sein. Hab da beim Preise vergleichen keinen großen Unterschied festgestellt. Ich hab damals so um die 20 Euro dafür gezahlt. Natürlich hat er die von irgendwoher bezogen, der stellt ja nichts selber her.
Er hat jedenfalls diverse unterschiedliche Gewindeeinsätze mal ausgiebig getestet und diese waren mit Abstand besser.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 06. Jun. 2023 editiert.]

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Konische Rohrgewinde als physisches Gewinde darzustellen geht überhaupt nicht, die Funktion ist wohl vergessen worden.

Ich finde auch keine Gewindetoleranz bei Außengewinde.

Wenn ich ein gerades physisches Aussengewinde erstellen möchte mit einer Minustoleranz, damit es im 3d Druck später auch passt muß ich erst eine Gewindebohrung erstellen, damit ich Zugriff auf die Tabelle habe, dann in dieser Tabelle eine neue Zeile erstelle und bei allen Werten in dieser Tabelle den Wert ausrechne. Dann die Tabelle speichern, Solid Edge neu starten und dann nach dem Neustart einen Zylinder erstellen und mit diesem neuen Wert  den Zylinderdurchmesser modellieren (auch mit 3 Nachkommastellen, also die Darstellung erweitern!). Erst jetzt kann ich dann ein physisches Aussengewinde erstellen.

Will ich ein konisches Rohraussengewinde im Zollmaß erstellen und dort die Abzugswerte errechnen muß ich in der Tabelle alles umständlich umrechnen von mm in inch usw. und dann über einen Konus und einer abgewickelten Skizze extrem umständlich alles selber modellieren, also das gesamte konische Rohrgewinde, alles. Da ist man sehr lange mit beschäftigt.

Und jetzt gibts ja für verschiedenen Filamente auch andere Toleranzen, dh. wieder weitere Zeilen in die Bohrtabelle einfügen mit weiteren Toleranzwerten.

Oder bin ich nur zu dumm Solid Edge richtig zu bedienen?

[Diese Nachricht wurde von kmw am 03. Jul. 2023 editiert.]

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