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Kanttest2.pdf Schnecke_610.psm

Hallo allerseits,

hat schon jemand erfahrungen mit der Konstruktion von Förderschnecken als Blechteil, genauer als Abkantteil gemacht. Ich habe bereits nur eine Abwicklung, die von einem anderem Programm erstellt wurde in Solid edge importiert und manuel Biegungen hinzugefügt um zu sehen, ob es so funktioniert. Dazu lade ich mal ein 3D-PDF hoch.

Nun ist die Frage ob ich dieses Ergebnis auch direkt in Solid Edge Konstruieren kann. Ich habe nun mal eine Fläche der Schnecke erstellt und der Grundaufbau bzw die Diskretisierung als Kantteils ist als Drahtmodell vorhanden. Nur weiß ich jetzt nicht, wie ich die Blechlappen am besten erstelle.

Schonmal Danke im vorraus

Stephan

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Hallo Stefan,

Du erstellst die einzelnen Schneckeflügel einfach als Schraubenflächenausprägung wandelst sie danach in ein Blech um, dass lässt sich dann abwickeln.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Schonmal Danke für den Tipp. Funktioniert auch super soweit nur möchte ich ja die Schnecke als Kantteil diskretisieren (so wie das Drahtmodell in der Hochgeladenen .psm oder das Beispiel aus der 3D-PDF) und so bekomme ich ja die Abwicklung einer kontinuierlich gefertigten Schnecke.

MfG

Stephan

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Schnecke_610.psm

Also im Prinzip soll das Teil so ausschauen, wie jetzt die vernähten Flächen der .psm im Anhang ausschauen. Kann ich irgendwie aus diesen Flächen die Blechlappen erstellen ?

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Hallo Stephan,

gehe in die Defintion der Zusammengesetzten Fläche 2 und änder in den Optionen die Toleranz zum Vernähen auf 1,00e-001 mm. Anschließend kannst Du mit Verstärken die Flächen aufdicken und zu einem Volumen machen. Den Rest kennst Du ja.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Schnecke_610.psm

Ok Danke Aufdicken hat funkrioniert, nur scheiterts jetzt am umwandeln in ein Blech. Weder Teil in Blechteil, noch Teil in Blech umwandeln bringt den gewünschten Erfolg. Liegt das eventuell un den beiden gegenläufigen Biegungen, die an einem Punkt zusammenlaufen ? Würde es helfen die Flächen gleich mit Biegefreischnitten vorzusehen, damitt die Biegungen nicht zusammenlaufen ?

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Probier es mal direkt mit Als Abwicklung speichern, das hat bei mir funktioniert.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Schnecke_610_sogehts.psm

oder so!

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Ah ok dann liegt es tatsächlich an den an einem Punkt zusammenlaufenden Biegungen. Vielen Dank, du hast mir schonmal sehr weitergeholfen

MfG

Stephan

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Schnecke_Flachenmodel.psm

So das Thema Schnecke wäre mal wieder brisant.

Habe jetzt eine konische Schecke als Flächenmodell, jedoch bekomme ich wegen den in einem Punkt zusammenlaufenden Biegungen kein Blechteil.

Die Methode von Markus liefert nur eine Draufsicht der aufgedickten Schnecke und nicht die tatsächliche Abwicklung.

Das mit den innen und außen einfach was wegscheiden ist auch nichts, da dann quasi unerwünschte Stufen entstehen.

Mir würde es auch schon reichen wenn ich die Flächen in die Ebene abgewickelt bekomme und SE mir irgendwie die Biegelinien und Biegewinkel ausgibt, ohne den Umweg über ein Blechteil, dann würde ich einfach in der Abwicklung an den Biegelinien wegen der Fertigbarkeit einen Freischnitt einfügen. Platine nützt mir da nichts, da ich weder Biegelinien noch Biegewinkel erhalte.

Im Anhang befindet sich das Flächenmodell der Schnecke.

Wenn sich ein SE Profi der Sache nochmals annehmen würde wäre ich sehr Dankbar

MfG

Stephan

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Ein_Weg_zum_Blech.zip

Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
[...]
Wenn sich ein SE Profi der Sache nochmals annehmen würde wäre ich sehr Dankbar
[...]

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Also die Probleme entstehen dort wo die Flächen Spitz zusammenlaufen, bzw. Kante auf Kante zusammenstoßen. Die Spitzen habe ich behoben indem ich außen und innen ein bisschen was weggeschnippelt habe und die Flächenübergänge habe ich verrundet! -> Dann Verstärken umwandeln und abwickeln...

Hoffe das hilft?

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Nichts ist mächtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.
Victor Hugo
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Ja mit wegschneiden hab ichs auch schon hinbekommen, bzw. hat Markus diese Lösung schon gefunden gehabt. Jedoch ensteht ja dann innen und außen dieses stufenartige Profil, das nicht erwünscht ist.

Trotzdem Danke für deine Mühen ^^

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Zum Hintergrund nochmal:

Die fertige Schnecke soll so aussehen wie in meinem ursprünglichem Post. Dort gehe ich aber den Weg von der Abwicklung (theoretisch berechnet) zur fertigen schnecke. Das ist bei einer Zylindrischen Schnecke auch nicht schwer, da hier alle Biegewinkel gleich sind und ich nur ein wenig rumspielen muss bis es passt. Bei der konischen Schnecke verhält es sich anders, da hier alle Biegewinkel unterschiedlich sind. Und ich kann nicht einfach durch rumexperimentieren auf die Biegewinkel kommen. Deswegen würde ich gerne den anderen und auch logischeren Weg von dem 3D-Teil zur Abwicklung gehen und das gleiche Ergebnis wie im ersten Post. (Die Biegelinien treffen sich in einem Punkt, die Fertigbarkeit wird durch Freischnitte direkt an den Biegelinien gewährleistet.)
Mein anderer Ansatz wäre noch die Flächen direkt an den Knicken freizuschneiden, jedoch ergibt das dann je nach Richtung der Biegung, nach der Umwandlung in ein Blechteil recht große Freischnitte. Weiterhin erscheint mir die Methode recht umständlich.

MfG

Stephan

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Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
Ja mit wegschneiden hab ichs auch schon hinbekommen, bzw. hat Markus diese Lösung schon gefunden gehabt. Jedoch ensteht ja dann innen und außen dieses stufenartige Profil, das nicht erwünscht ist.

Trotzdem Danke für deine Mühen ^^

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Welche Stufen sind unerwünscht? -> Ich checks nicht was du willst! -> Bitte skizzieren...

Edit: Wenn du es so haben willst wie im pdf deines ersten Beitrags dann musst du das Flächenmodell auch so aufbauen. -> Der Weg zur Abwicklung wurde schon mehrfach gezeigt...

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Nichts ist mächtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.
Victor Hugo
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Schnecke_Flachenmodel.psm

Hallo,

ich habe mal die ursprüngliche Konstruktion dahin gehend geändert, dass ich die innere Spirale 20 mm kleiner und die äussere Spirale 20 mm größer gemacht habe. Die entstandene Fläche habe ich dann an zwei Kegelflächen mit den korrekten Maßen getrimmt, da durch entstehen aus den Dreiecksflächen viereckige Flächen. Die Kanten habe ich dann verrundet und den Körper verstärkt, damit klappt die Abwicklung

Gruß Markus

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Und er sagte noch: "noch nicht klicken".....

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Zitat:

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Original erstellt von RayBan:
[...]
Die Kanten habe ich dann verrundet und den Körper verstärkt, damit klappt die Abwicklung
[...]

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Wie unterscheidet sich deine Lösung außer von den Features von meiner? -> Die Abwicklung sieht sehr ähnlich aus...

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Nichts ist mächtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.
Victor Hugo
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Hi,

die unterscheiden sich kaum...nur dass ich Kegelflächen zum verschneiden benutzt habe weil es sich ja um eine konische Förderschnecke handelt.
Außerdem habe ich das Ganze neben meiner normalen Tätigkeit her gemacht und dabei deine Lösung und auch den Kommentar des TE nicht gelesen.
Vielleicht sollte ich nächstes mal erst den Thread aktualisieren bevor ich meine Antwort poste ;-)

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Und er sagte noch: "noch nicht klicken".....

[Diese Nachricht wurde von RayBan am 26. Jan. 2017 editiert.]

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IMG.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeißer:

Welche Stufen sind unerwünscht? -> Ich checks nicht was du willst! -> Bitte skizzieren...

Edit: Wenn du es so haben willst wie im pdf deines ersten Beitrags dann musst du das Flächenmodell auch so aufbauen. -> Der Weg zur Abwicklung wurde schon mehrfach gezeigt...

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Wenn du dir dein Modell anschaust ist ja innen und außen ein "Abstand" zwischen den Biegungen, was zu einer "Stufe" führt (siehe Bild im anhang). Wenn du dir das Flächenmodell ansiehst, bilden die Außen- und Innenkanten eine annähernd Kontinuierliche Steigung. Zusätzlich ist die Materialstärke bei dir 2mm ich bräuchte 15 mm dann wird die Stufe noch viel größer. So ist ja auch die Funtion der Schecke nicht mehr gewährleistet, bzw kann ich sie so nicht verkaufen, weil es ******e aussieht.

Ich habe es jetzt aufgegeben das Blechteil aus den 3D Flächen zu erstellen.

Gibt es denn eine möglichkeit nur die Flächen mit ihren Kanten in die Ebene abzuwickeln bzw. mit ihren wahren Längen zu projezieren? Habe jetzt alle Flächenmodellieroptionen mal durchgeschaut, es bringt jedoch nichts den gewünschten Erfolg. Ich würde dann einfach die Biegewinkel per PMI ermitteln.

Trotzdem vielen Dank für eure Zeit, und ich weiß die Aufgabe ist kompliziert ^^

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Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:

Wenn du dir dein Modell anschaust ist ja innen und außen ein "Abstand" zwischen den Biegungen, was zu einer "Stufe" führt
[...]
Gibt es denn eine möglichkeit nur die Flächen mit ihren Kanten in die Ebene abzuwickeln bzw. mit ihren wahren Längen zu projezieren? [...]

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Die Stufen ergeben sich daraus, dass es ein echtes, abwickelbares Blech ist! -> Den Kompromiss, dass dabei Biegungen vorkommen muss man aktzeptieren...

Ich keine "Flächenabwicklung" in SE, ausser mit Platine! -> Projezieren auf eine Ebene liefert NICHT die wahren Längen!

Generell denke ich das eine Schnecke standardmäßg kein Blech ist, korrigiere mich wenn ich mich irre...

PS: Es ist dein Modell... 

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Nichts ist mächtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.
Victor Hugo
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Schnecke.wmv

Ich weiß das Schnecken normal nicht so gefertigt werden, jedoch funktioniert es für sonderteilanfertigungen ganz gut ^^ (haben wir schon gemacht zumindest für zylindrische Schnecken).

Und dich habe jetzt auch ne Lösung gefunden die Flächen abzuwickeln:

nen Kreisrunden Ausschnit dort, wo die Linien zusammenlaufen --> Trimmen , Teil in Blechteil mit t=0,1 mm Biegeradius = 0,1 mm --> somit ist die Fläche mit nem kleinem Trick abgewickelt ^^, ich gebe euch Feedback ob die Abwicklung dann auch passt.

Video im Anhang

Us für eure Mühen sind unterwegs

[Diese Nachricht wurde von ch3ft0ny am 27. Jan. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
[...]
nen Kreisrunden Ausschnit dort, wo die Linien zusammenlaufen
[...]

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Behebt das Problem genauso wie es im Thread schon gezeigt wurde, mit dem Unterschied das man weniger wegschneidet... 

Schön wenn du so zufrieden bist!

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Victor Hugo
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Hallo,

das ist es ja auch, was man in dem Fall macht wenn zwei Biegeradien in einem Punkt zusammen laufen...freischneiden.
In der Realität würde es scih an der Stelle eben keine zylindrischen Flächen bis zum Ende bilden sondern in dem Punkt in dem die Biegelinien zusammen laufen würde es eine Verformung geben, was bei dünneren Blechen kein Problem gibt.
Bei dickeren Blechen muss eben freigeschnitten werden...über die eine oder andere Möglichkeit.

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Und er sagte noch: "noch nicht klicken".....

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Zitat:

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Original erstellt von RayBan:
Hallo,

das ist es ja auch, was man in dem Fall macht wenn zwei Biegeradien in einem Punkt zusammen laufen...freischneiden.
In der Realität würde es scih an der Stelle eben keine zylindrischen Flächen bis zum Ende bilden sondern in dem Punkt in dem die Biegelinien zusammen laufen würde es eine Verformung geben, was bei dünneren Blechen kein Problem gibt.
Bei dickeren Blechen muss eben freigeschnitten werden...über die eine oder andere Möglichkeit.

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Ich schneide ja die Biegelinien so weit frei, dass ich quasi senkrecht dazu mindestens das halbe außenmaß des Biegeprisams bis zur nächsten Biegung habe, sonst würde ich ja die gegenläufige Biegung wieder aufdrücken.

Mein Problem war ja, das ich aber erst eine Abwicklung brauche um dann nachträglich Freischnitte einzufügen. Die sollen ja auch nur ein einschnitt mit dem Laser sein und den kann ich im 3D nicht abbilden, da ja nur geschlossenen Konuturen und keine Linien Ausschnitte sein können. Deshalb Füge ich die Freischnitte nur als Skizze in die Abwicklung ein.

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Schnecke_Flachenmodel.pdf

Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
[...]
Mein Problem war ja, das ich aber erst eine Abwicklung brauche um dann nachträglich Freischnitte einzufügen. Die sollen ja auch nur ein einschnitt mit dem Laser sein und den kann ich im 3D nicht abbilden, da ja nur geschlossenen Konuturen und keine Linien Ausschnitte sein können. Deshalb Füge ich die Freischnitte nur als Skizze in die Abwicklung ein.

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Bei deinem Problem beißt sich halt die Schlange in den Schwanz, denn modellieren tut man das Blech hat so wie es dann wirklich aussieht, eben auch incl. den Freischnitten und was sonst halt noch so dazugehört! Euch ein Laserschnitt hat eine gewisse Dicke...  

Im Anhang ein anderer Versuch das Vorhaben abzubilden...    

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Victor Hugo
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Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeißer:

Bei deinem Problem beißt sich halt die Schlange in den Schwanz, denn modellieren tut man das Blech hat so wie es dann wirklich aussieht, eben auch incl. den Freischnitten und was sonst halt noch so dazugehört! Euch ein Laserschnitt hat eine gewisse Dicke...    

Im Anhang ein anderer Versuch das Vorhaben abzubilden...      

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Wie hast du denn die Freischnitte im Modell realisiert ? Da ist es bei mir immer an der Umsetzung gescheitert ^^.

[Diese Nachricht wurde von ch3ft0ny am 07. Feb. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:

Wie hast du denn die Freischnitte im Modell realisiert ? Da ist es bei mir immer an der Umsetzung gescheitert ^^.
[...]

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Mit Handarbeit! -> Linien mit Überstand an den Rand der zusammenstoßenden Flächen gezeichnet -> Dann Befehl symmetrischen Abstand auf die Linien (in passender Größe) -> Dann Flächenextrusion der symmetrischen Abstände -> Mit Befehl "Verschneiden" die störenden Flächenstückchen entfernen -> Dann Verstärken und Blech draus machen!

Klar soweit?

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Victor Hugo
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Wo ist den der Befehl symmetrischer Abstand ?

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Der_Befehl.JPG

Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
Wo ist den der Befehl symmetrischer Abstand ?

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Siehe Anhang!

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Victor Hugo
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Kann mann die Breite auch per Variable steuern ?

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Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
Kann mann die Breite auch per Variable steuern ?

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Bin grad nicht vorm SE-Rechner, aber erstellen tut man es in dem Kontextmenü des Befehls selbst. -> Ich weiß nicht auswendig ob dabei etwas in die Variablentabelle geschrieben wird oder ob es sich mit PMI's bzw. Skizzenbeziehungen parametrisieren lässt.

Aber ich bin mir sicher, dass sich das schnell herausfinden lässt...  

Edit: Es gibt für den Vorgang auch das Feature namens "Schlitz" -> Das macht aus Linie eine Nut! -> Das kann dir eventuell einen noch geschmeidigeren Workflow ermöglichen... 

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Victor Hugo
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Schnecke_7B.pdf

So hab jetz doch was ich wollte ^^. Ein parametrisches Modell einer Förderschneckenhälfte.

Hat mir zwar einiges an Nerven gekostet, ich habe aber auch einiges dazugelernt.

Vielen Dank an alle, die mir geholfen haben.

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Zitat:

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Original erstellt von ch3ft0ny:
So hab jetz doch was ich wollte ^^. Ein parametrisches Modell einer Förderschneckenhälfte.

Hat mir zwar einiges an Nerven gekostet, ich habe aber auch einiges dazugelernt.

Vielen Dank an alle, die mir geholfen haben.

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Sieht doch super aus, über das Design deiner Freistellung lässt sich diskutieren... 

Hat Spaß gemacht! 

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Victor Hugo
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