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Verstaerkung-01.psm

Hmmmm,

wieder mal das Blech, ich bekomme das Teil nicht in ein Blech umgewandelt.

Es kann aber definitiv aus Blech hergestellt werden.

Warum läßt sich das nicht Umwandeln?

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Hi,

ich denke eher das dieses Teil nicht zu machen ist. Zumindestens nicht aus einem Teil.

Gruß Micha

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Ok müsste gehen aus einem Teil.
Warum machst dudas nicht gleich als Blechteil?

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Das geht definitiv,

Als Blech hab ich es versucht und nicht hinbekommen.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Verstaerkung-02.psm

Ich hab das als Flächenmodell erstellt und verstärkt.

Selbst das läßt sich nicht umwandeln. 

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Habe jetzt leider keine Zeit es selber zu probieren. Bin auch nicht der Blech-Mann. 
Es gibt doch bestimmt hier welche die sowas ohne Probleme hinbekommen.

Gruß

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darum.jpg

darum geht es wohl nicht ===>>>

ST7 hat eine Funktion um Vollkörper in Blech umzuwandeln. Mann klickt nur die Flächen an, die bleiben sollen und die Biegekanten. Alles Andere wird entfernt.

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 05. Jun. 2015 editiert.]

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Das stimmt nicht,

ich hatte den gleichen Verdacht.

Deshalb habe ich die Ecken großzügig weggeschnitten um das herauszufinden. Das hat aber auch nicht geklappt.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Stoppwinkel_2.psm

Ich denke es liegt daran, dass die inneren Kanten nicht auf die äußeren Ecken treffen.
Man kann sowas in SE modellieren.
Ich hab ein Beispiel, weiß aber nicht mehr genau, welche Version es ist.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Ich denke es liegt daran, dass die inneren Kanten nicht auf die äußeren Ecken treffen.
Man kann sowas in SE modellieren.
Ich hab ein Beispiel, weiß aber nicht mehr genau, welche Version es ist.

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Das ist aber nicht so wie ich es haben muss.

Die Ecke läßt sich nicht schließen.

Ich bekomme es einfach nicht hin.
Selbst wenn ich die Verstärkung als Konstruktionsbauteil einfüge und Laschen und Lappen separat modellieren möchte geht es nicht. 

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von focko:

Als Blech hab ich es versucht und nicht hinbekommen. 

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Ich würde sagen hier liegt das Problem.
Wenn du das nicht mit dem Tool hinbekommst, das genau dazu gedacht ist das zu machen was du willst,
wird es mit dem Tool, das nicht dazu gemacht und gedacht ist, auch nicht besser gehen.

Mit dem Umwandeln von Parts in Bleche haben wir auch schon schmerzliche Erfahrungen gemacht.
Ich halte das Umwandeln für eine gute Sache bei einfachen Teilen, aber alles was mehr als ein paar 90° Winkel hat ist zu kompliziert dafür.

Da hängts meiner Meinung nach nicht nur an den Ecken die sich überlappen, da hängts auch an den Stirnseiten die nicht senkrecht zu den gebogenen Flächen stehen, usw.

Versuchs besser weiter direkt in der Blechumgebung, vor allem wenn du ja schon weißt wie es am Ende aussehen soll.
Wenn ich etwas hab versuch ichs evtl. auch mal, sieht im moment aber schlecht aus.

Grüße und viel Erfolg
Corax

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Bitte mal als .step speichern und hier hochladen, ich gucks mir mal an.
Mit freundlichem Gruss
Jens Liedke

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Verstaerkung-02_NEU.x_t

Zitat:

---

Original erstellt von focko:

[...]
Ich bekomme es einfach nicht hin.
[...]

---

Hallo focko,

ich denke ich konnte dein Vorhaben umsetzen (siehe Datei im Anhang)!

Ich gebe Dir das Teil im CAD-neutralen Format da du auf ST5 bist und ich dein Vorhaben auf ST7 bearbeitet habe...

Was sagst du zu der Lösung, kannst du damit was anfangen?? 

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Blech.JPG

Ich bin zwar kein Blechexperte, aber wenn etwas scheinbar nicht geht, seh ich das gerne als Herausforderung an, es zu probieren.
Auf Anhieb bekomme ich auch nicht ein Blech hin, daher mach ich 2 Bleche draus.
Ich hole mir also die Skizzen in die 2 Blechteile hinein und erzeuge dann jeweils ein Blech.
Die schweiß ich dann später zusammen.
Gibt vielleicht andere Lösungen, die besser sind.

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Verstaerkung-02_NEU.x_t

Hallo nochmal,

ich habe bemerkt, dass bei dem zuvor hochgeladenen parasolid-File nach dem Import probleme bei der Blechumwandlung auftreten!

Im Anhang nun der noch ein bisschen modifizierte File im Format x_t, dieser lässt sich nach dem Import nun problemlos in Blech umwandeln und in weiterer Folge abwickeln... Natürlich aus einem Stück!   

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 08. Jun. 2015 editiert.]

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---

Verstaerkung_04.zip

Hallo
Anbei das Teil als Step

MfG
Boss

------------------
Asus P8C-WS
Intel Xeon 1240 V2 3,40 GHz
MSI GTX 660 2 GB
16,0 GB-Ram
Win 7 Pro

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---

Zitat:

---

Original erstellt von Zeitbeisser:

Hallo focko,

ich denke ich konnte dein Vorhaben umsetzen (siehe Datei im Anhang)!

Ich gebe Dir das Teil im CAD-neutralen Format da du auf ST5 bist und ich dein Vorhaben auf ST7 bearbeitet habe...

Was sagst du zu der Lösung, kannst du damit was anfangen??  

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leider nicht, läßt sich auch nicht Umwandeln.

Die Ecken sind auch nicht  verschlossen.

Du bist aber weiter gekommen als ich, immerhin ist es ein Blechteil ohne geschlossene Ecken.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von herbertboss:
Hallo
Anbei das Teil als Step

MfG
Boss

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Kann ich öffnen,

leider sehe ich nicht wie es erzeugt wurde.

Die Ecke ist auch nicht zu.

Ich werde da wohl die Abwicklung zeichnen müssen und es dann biegen.

Doof.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von kmw:
Ich bin zwar kein Blechexperte, aber wenn etwas scheinbar nicht geht, seh ich das gerne als Herausforderung an, es zu probieren.
Auf Anhieb bekomme ich auch nicht ein Blech hin, daher mach ich 2 Bleche draus.
Ich hole mir also die Skizzen in die 2 Blechteile hinein und erzeuge dann jeweils ein Blech.
Die schweiß ich dann später zusammen.
Gibt vielleicht andere Lösungen, die besser sind.

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Sorry das geht auch nicht, es geht rein physikalisch aus einem Teil.
Also kann ich daraus nicht mehr Teile machen weil das CAD es nicht kann.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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blech_focko.psm

Habs auch mal kurz ohne Maße nachgebastelt....
Das liegt wie gesagt an den Winkeln, das man die Ecken nicht schließen kann.

Ich habs mit normalen Laschen und mit Konturlaschen versucht, aber SE verträgt das nicht wenn 3 Winkel die nicht 90° betragen aufeinander treffen.
Mir ist wieder eingefallen das uns dieses Problem hier auch schon mal während ner Schulung aufgefallen ist - gerade auch im Bezug auf das schließen der Ecken bei versch. Winkeln und eine weitere begebenheit beim Konturlappen über mehrere "Lappen".
Das ganze wurde wohl mal an Siemens weitergegeben aber bisher nicht verbessert - finde auch leider den Call nicht mehr.

Und es hat sich übrigens auch bestätigt das die eine Stirnseite des Blechs ebenfalls 3 Winkel hat, das sehe ich nun als einen bestätigten Grund dafür das SE das ganze nicht in ein Blech umwandelt.

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Möglich, dass man Ecken nich immer schließen kann.
Dann kann man das in der Abwicklung machen.

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Arne

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Verstaerkung_04.zip

Hallo
Habe es nochmals geändert
MfG
Boss

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Verstaerkung-02_FINAL.x_t Beweis.zip

Zitat:

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Original erstellt von focko:

leider nicht, läßt sich auch nicht Umwandeln.

Die Ecken sind auch nicht  verschlossen.

Du bist aber weiter gekommen als ich, immerhin ist es ein Blechteil ohne geschlossene Ecken.

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Hallo Focko,

ich hätte wohl das erste von Dir hochgeladene Teil ansehen sollen, ich habe das nachgebastelt wo du die Ecken schon freigestellt hattest!  

Im Anhang nun meine Lösung mit geschlossenen Ecken, umwandeln lässt es sich auch (siehe Video im Anhang)!

Was sagst du dazu??  

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 08. Jun. 2015 editiert.]

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Verstaerkung-geht-nicht.JPG Verstaerkung-geht-nicht-2.JPG

Zitat:

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Original erstellt von Zeitbeisser:

Hallo Focko,

ich hätte wohl das erste von Dir hochgeladene Teil ansehen sollen, ich habe das nachgebastelt wo du die Ecken schon freigestellt hattest!   

Im Anhang nun meine Lösung mit geschlossenen Ecken, umwandeln lässt es sich auch (siehe Video im Anhang)!

Was sagst du dazu??   

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Geht nicht bei mir. 

Verstehe ich nicht.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Importeinstellungen.JPG

Zitat:

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Original erstellt von focko:

Geht nicht bei mir.  

Verstehe ich nicht.

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Wie du im Video gesehen hast funktioniert es in der ST7 problemlos!

Es gibt 2 Gründe die ich mir erklären könnte warum es bei dir nicht funktioniert:

1: Die Importeinstellungen bei Dir unterscheiden sich von meinen -> Meine Importeinstellungen siehst du im Screenshot im Anhang, die könntest du versuchen! -> Gehts dann?? 

2: Die ST5 ist zu alt und macht irgendetwas anders und du/ihr solltest mal upgraden! -> Es könnte sein das die ST7 in dieser Hinsicht schon etwas toleranter ist als die ST5... 

Ich hoffe es klappt bei dir auf diesem Weg, eine ST5 habe ich nicht zur Verfügung um dir das Teil darin erzeugen zu können, sorry! 

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Wir haben ST5 und bei uns gehts....allerdings auch mit dem letzten MP...

Da finde ichs aber direkt als Blech gemacht trotzdem schöner, die Ecken in der Abwicklung geschlossen und fertig.
Dann ists auch kein Problem wenn es sich mal ändern soll.

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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---

Aaaahh,

die Importeinstellungen waren es. Da stand "reparieren und vernähen" drin.

Jetzt geht das Umwandeln.

Das ist ja aber keine Lösung für mich.
Ich möchte die Form sicher noch ändern.
Mein Bauteil läßt sich immer noch nicht umwandeln.

Warum?

Ich kann ja nicht jedes mal bei so einem Teil das Forum bemühen.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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---

Zitat:

---

Original erstellt von focko:
[...]
Warum?
[...]

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Weiß ich auch nicht...

Schau doch mal die Lösung von InvCorax an, der hat das Blech schön mit Standardbefehlen erzeugt, das kann man dann auch noch in weiterer Folge leicht ändern... 

Vielleicht hast du in diesem Fall ja mit Kanonen auf Spatzen geschossen?!  

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[Diese Nachricht wurde von Zeitbeisser am 08. Jun. 2015 editiert.]

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Normalerweise ist es wie beim Pullover aufreppeln.
Wenn man erst einmal einen Anfang gefunden hat, kommt man auch selber weiter. Und nach und nach wird es immer einfacher. 

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Arne

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Ja stimmt,

hinfummeln ist dann doch am Einfachsten.

Ich wollte das ja nur zielgerichtet erstellen und nicht bei jeder Anpassung 20 Winkel ändern, und dann auch noch in die Abwicklung rein gehen und die Ecken manuell schließen müssen.

Ich hätte gehofft das man das besser machen kann, geht dann wohl nicht.

Danke für die Antworten, so weiß ich zumindest, dass es eben nicht gut funktioniert.

Bleibt dann doch Murks.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Zitat:

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Original erstellt von focko:

Bleibt dann doch Murks. 

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Na das nehm ich jetzt aber gleich Persönlich... abgesehen vom Ecken schließen gehts doch und das ist wie gesagt eigentlich nichts neues.
Und mit 5 minuten mehr in Vorbereitung kannst das auch über Skzzen und Flächen usw. Assoziativ machen, und dann hat das nur noch wenig von gefummel.

Wer fummeln nicht mag, muss halt 2,50 Euro mehr ausgeben und sich nen Premium CAD anschaffen.
Ich würde ja sagen heul bei deinem Reseller weiter über SE bis es die NX Lizenzen zum gleichen Preis gibt...
...aber erstens hats bei mir auch noch nicht funktioniert und zweitens wirds dehn ohne nen "Wartungsvertrag" nicht jucken 

Ups... da wars wieder, das böse Wort 

Grüße Corax 

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Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung!

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Zitat:

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Original erstellt von focko:
[...]
Danke für die Antworten, so weiß ich zumindest, dass es eben nicht gut funktioniert. 

Bleibt dann doch Murks.
[...]

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Zu 1: Man kann das Teil auch parametrisch aufbauen, so dass es für alle benötigten Winkel funktioniert! -> Wenn man es kann...

Zu 2: Das liegt nicht immer am System... 

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Abdeckung.jpg Abdeckung.zip

Hallo Focko
Habe es normal im Sec.-Modus gezeichnet siehe Foto
im Anhang als Parasolid gespeichert.
Ein kleiner Spalt bleibt offen. Dazu gibt es dann ja ein Schweißgerät
zum verschließen des Spaltes.
MfG
Boss

------------------
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Focko_Blech_Losung.wmv

Hallo Focko,
Hallo Edger,

habe mir Dein Problem nochmal angesehen, ich denke, eine Hauptschwierigkeit ist die schräge gemeinsame Fläche unter 120°

Nun habe ich Dir das Ganze als sequentielles Teil mit vollständiger Bemaßung aufgebaut (d.h. es ist voll parametrisiert) und in ein Blech umgewandelt.

Im Anhang findest Du das Video schrittweise abgespielt.

Problem für Dich ist vermutlich nur, dass Du keine ST7 hast.
Sonst würde ich Dir ja sogar den Originalteil geben.
Die Umwandlung in Blech habe ich aber eben mit der neuen Teil-in_Blech Funktion gemacht.
geht halt am schnellsten und einfachsten.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Focko_Blech_2.zip

Hallo Focko,

und nun das Ganze auch noch ohne der ST7 Funktionalität.
Hier mit einem ganz normalen Umwandeln in Blech
Wie man im Video sieht, ist alles komplett parametrisch und lässt sich nach Wunsch ändern!

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Danke Wolfgang,

das war hilfreich.

So wollte ich es von Anfang an ja erstellen.
Nur hat die Umwandlung eben nicht funktioniert.Es ist einfacher das parametrische Bauteil zu erstellen als dieses Teil als Blechteil mit Laschenbefehlen.

Genau das ist der Grund dafür es als Bauteil zu erstellen.

Warum die Umwandlung bei mir nicht funktioniert hat ist mir noch nicht ganz klar.
Es funktioniert bei mir aber auch wenn ich alle Flächen die die Materialstärke bilden, lotrecht zur Mantelfläche habe.

Auf Deutsch: Der Brenner steht beim schneiden immer rechtwinkelig zum Blech.
Normalerweise ist SE da nicht so empfindlich, bei diesem Teil aber schon. Der Grund ist mir auch nicht klar.

Nunja, Dankeschön.

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Focko

Schacka Du schaffst das!

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Hallo Focko,

ich glaube mein Durchbruch/Trick war die Freistellungen durch die beiden Kreisausschnitte.
Danach war alles kein Thema mehr.
Ging in jeder Variante

Beim Aufdicken habe ich gesehen, dass es eine Stelle gab, die auch Probleme machte.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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