ST7 nur noch auf 64 bit - Calls fixed in ST7 ( Siemens Digital Industries Software/Solid Edge)

Viele unserer Fehler, die wir gecallt haben, werden beantwortet mit "fixed in ST 7".
Das hört sich nicht schlecht an, wenn nicht der Hinweis im Readme der aktuellen ST6 wäre:

HINWEIS: Solid Edge ST6 ist die letzte von 32-Bit Version Solid Edge. Solid Edge ST7 wird ausschließlich eine 64-Bit Version sein.

Jetzt gibts bei uns viele Zulieferer aus anderen Ländern, die aufgrund der dort vorhandenen Software und Treiber keinesfalls auf 64 bit Systeme wechseln werden. Dadurch werden auch wir gezwungen, relativ lange auf dieser aktuellen Version 6, zu der wir erst kürzlich gewechselt sind und welches aufgrund der Probleme viele Bauchschmerzen macht, zu bleiben.

Vieles in ST6, was in älteren Versionen problemlos war, macht jetzt Ärger, und fast alle calls, die wir machen lösen diese Probleme nicht, sondern verschieben die Lösung auf die nächste Version. Diese Version löst aber nicht Probleme, sondern schafft nur neue massive Probleme und damit verbundene Investitionskosten, selbst wenn dort alles ansonsten fehlerfrei laufen würde, was ich nicht ernsthaft glaube.

Sind wir mit diesem Problem alleine ?

[Diese Nachricht wurde von kmw am 12. Mai. 2014 editiert.]

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Hi kmw,
nein, seid ihr nicht. Ich bin auch über dieses Readme gestolpert, weil ich wegen einem Addin, das nur unter SEx32 läuft, mit meinem Reseller in Verbindung bin. Auf die Anmerkung, dass es ab ST7 keine 32bit-Version mehr gibt, kam die Antwort "da sei noch gar nichts sicher, viele Anwender seien noch nicht so weit....". Ok, das war vor 3 Monaten, aber die Thematik bleibt bestehen.
Momentan weiss ich nicht mehr, aber unser Informationstag wurde nach hinten verschoben, weil es "Verzögerungen in der Auslieferung der SE-ST7" gäbe. Da wird das Thema sicher auch wieder zur Sprache kommen.

Gruss, Thomas

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Zitat:
Original erstellt von kmw:
Jetzt gibts bei uns viele Zulieferer aus anderen Ländern, die aufgrund der dort vorhandenen Software und Treiber keinesfalls auf 64 bit Systeme wechseln werden.

Das Problem heißt nicht 64 Bit, das Problem heißt Windows XP. Bei Windows 7 macht es keinen Unterschied ob du 32- oder 64 Bit hast, i.d.R. gibt es die Treiber für beide Plattformen. Das Problem ist das es für viele Systeme, Maschinen, etc. für alles nach Windows XP keine Unterstützung mehr gab und bei XP selbst keine für 64 Bit.
Eine mir bekannte Firma hat noch ein Messsystem stehen, dessen Software Windows 98 erfordert. Da stirbt langsam die Hardware für aus. Der lässt ST6 auf einem Windows7 Emulator unter DOS laufen, naja noch nicht, das Setup installiert seit Mitte September.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Das würde unter anderem auch mein Tablet ausschliessen, denn da ist 32Bit installiert.

Auf den Produktivrechnern sind wir zum glück nicht betroffen.

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Gruß
René

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Zitat:
Original erstellt von kmw:
[...]
Vieles in ST6, was in älteren Versionen problemlos war, macht jetzt Ärger, und fast alle calls, die wir machen lösen diese Probleme nicht, sondern verschieben die Lösung auf die nächste Version. [...]

Kannst Du das ein wenig präzisieren oder ein paar Beispiele nennen?

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Arne

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Zitat:
Original erstellt von Dragonbeat:
Das würde unter anderem auch mein Tablet ausschliessen, denn da ist 32Bit installiert.

@René: Das halte ich für ein gutes Argument, versuch es doch mal mit einem Verbesserungwunsch bei Siemens. Noch ist nicht aller Tage Abend.

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Gruß
Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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Ja, es geht tatsächlich um solche und ähnliche Anwendungen.
Nestingsoftware für Plasmabrenner, selbstgeschriebene DB-Anwendungen, Schnittstellen für exotische Prototypen uvm. aber alles Anwendungen, mit denen Geld verdient wird, mit denen produktiv gearbeitet wird.
Man sieht es auch bei den vielen Makros und Erweiterungen für Solid Edge, die lauften unter 32bit, aber nicht unter 64bit. Ein Umstieg ist hier nicht immer so einfach möglich.

Sind wir doch mal ehrlich, seit mind. der V20 hat sich in Solid Edge nicht viel getan, was Produktivität angeht.
Fast alles was wir so machen jedenfalls, bzw. was für uns gebaut wird von Zulieferern, würde auch mit der V20 perfekt funktionieren.
Es gibt also nicht wirklich gute Gründe zu wechseln.

Aber das Karusell mit immer höheren Anforderungen seitens Hardware, Betriebssystem muß sich wohl drehen. Dabei nutzt kaum noch jemand wirklich seinen Computer richtig. Alles bläst sich auf speichermässig, die Software wird immer ineffizienter, schlechte Programme werden durch noch schnellere Hardware verbessert, ...
Es wird also künstlich Bedarf geschafft, wo eigentlich keiner ist, um Geld zu verdienen.
Ich wäre jedenfalls froh wenn es die ST7 auch zukünftig unter 32bit geben würde, das würde vieles für uns vereinfachen. Ich halte das für machbar und vernünftig.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 13. Mai. 2014 editiert.]

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Kannst Du das ein wenig präzisieren oder ein paar Beispiele nennen?

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Arne

schau bitte in deine mail...

[Diese Nachricht wurde von kmw am 13. Mai. 2014 editiert.]

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Ich hab mehrere XP-32bit und Vista Rechner erfolgreich mit Win 7 32bit installiert.
Auch läuft darauf die ST6 ausreichend gut.
Rechner die vor einigen Jahren noch extrem teuer waren, zertifizierte Hardware haben mit sehr guten Profi-Quadro-Grafikkarten, die selbst mit sehr großen Baugruppen flüssig laufen.

All diese Rechner werden mit ST7 nicht laufen können, was ich sehr schade finde, die Rechner deshalb zu verschrotten wäre ein Verlust und ein Ausgleich dafür würde hohe Kosten verursachen.
Win7 64 bit lässt sich auf diesen Rechnern nicht installieren. Und ST7 nach Aussage von Siemens zukünftig auch nicht.

[Diese Nachricht wurde von kmw am 13. Mai. 2014 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Dragonbeat:
Das würde unter anderem auch mein Tablet ausschliessen, denn da ist 32Bit installiert.
Auf den Produktivrechnern sind wir zum glück nicht betroffen.

Interessant, genau diese Frage hab ich mir gestellt und Infos dazu sind schwer zu bekommen. Es wird immer gerne das nicht beschrieben, was nicht geht, sondern nur vollmundig das, was geht. Ist verständlich. Aber ich mag mir keine neue Hardware zulegen, die im Grunde genommen schon veraltet ist, in dem Moment, wo ich sie kaufe (obwohl das eine alte Regel ist .. ).

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Zitat:
Original erstellt von kmw:
Viele unserer Fehler, die wir gecallt haben, werden beantwortet mit "fixed in ST 7". ...

@kmw: Danke für die Infos.
Welche Fehler in SE ST6 sind für dich so nervig, dass du eigentlich gerne auf ST7 wechseln würdest?
(Ich habe dich so verstanden. Sonst könntest du gerne lange Zeit mit ST6 weiterarbeiten. Oder?)

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Nervig sind die Fehler die extrem starke Verzögerungen ergeben, zbsp. Plazierungsname zurücksetzen bei großen Baugruppen, früher 2-3 min, jetzt 40 - 50 min.
Manche Zeichnungen aktualisieren sich bei uns nicht unter 1.5h !! (früher vielleicht 6-9 min)
Erstellt man die Zeichnung komplett neu in ST6, dauert die gleiche Zeichnung nur wenige Minuten.
Verschiebt man Daten bei uns im Netz mit Revmanager, dann verliert das ASM die Baugruppenstruktur.
Es gibt Blechabwicklungen, die mit der ST6 nicht mehr funktionieren, die waren in der ST4 problemlos (wird im nächsten MP gefixt werden, hab ich heute erfahren).
Es gibt auch Fehler, die nicht direkt Solid Edge Probleme sind, aber damit eng zusammenhängen ..

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Zitat:
Original erstellt von Markus Gras:

@René: Das halte ich für ein gutes Argument, versuch es doch mal mit einem Verbesserungwunsch bei Siemens. Noch ist nicht aller Tage Abend.

Der call wird auch kommen, denn viel zu sehr weis ich das tablet (da nur 2gb RAM auch 32 bit) zu schätzen.

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Gruß
René

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@kmw da bin ich voll bei dir!

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Gruß
René

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Hallo kmw,

ich wollte in der nächsten Woche von ST5 auf ST6 umstellen.

Wenn ich Deine Probleme so höre, dann macht mir das aber schon etwas Angst.
Alleine schon das Aktualisieren der DFT oder das Problem mit der Baugruppenstruktur wäre eine absolute Katastrophe für uns.

Wir haben hier über 65.000 DFT und über 35.000 ASM. Und da wir als nächstes Insight einführen wollen, müssen wir ja irgendwann auch mal alle Dateien anfassen.
Wie groß sind denn die betroffenen DFT und ist das Problem mit den ASM grundsätzlich oder nur sporadisch auftretend?

Was für Probleme gibt es denn noch? Könntest Du mir bitte mal was zuschicken?

MfG Holger

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Es ist ja nicht so, das wir die ST6 nicht ausgiebig getestet hätten. Nur testen kann man nicht alles, wir haben auch viel mit virtuellen Maschinen getestet, und kurz vor der Umstellung sahen die Testergebnisse gut aus, daher stellten wir um.
Das eine Aktualisierung einer Zeichnung unter bestimmten Umständen so lange dauern wird, das kann man vorher wenn überhaupt nur über Stichproben testen. Und besonders bei großen Baugruppen und Zeichnungen die älter sind, sind solche Problem zu erwarten.
Mitlerweile haben wir das sogar einigermassen im Griff, aber das bedeutet das man sich sehr intensiv und differenziert mit solchen Problemdaten auseinandersetzt.

Zbsp. stellen wir fest, das es uU. nur eine bestimmte Ansicht auf der Zeichnung irgendwie korrupt ist, löscht man diese, gehts plötzlich mit ganz normaler Geschwindigkeit.

Auch die Vorgehensweise, wie man Zeichnungen allgemein erstellt muss diskutiert werden.
Auf keine Fall einfach blind alte Zeichnungen kopieren, die Quellen ersetzen durch austausch mit links und nur das scheinbar nötigste tun, um mit scheinbar geringstem Aufwand zum Ziel zu kommen, dieses Vorgehensweise wird "unteroptimal" sein und ich kann nur empfehlen anders vorgzugehen:
Neu Datei erstellen, neu ableiten und von Grund auf mit neuen erstellen Templates neue Zeichnungen erzeugen, dann hat man die geringsten Probleme und eine Zeichnung wird schnell (jedenfalls im Vergleich).

Warum es bei tausenden von AltDaten Probleme gibt, das kann ich nicht erklären oder Abhilfe schaffen, dafür ist Deine Hotline und Siemens Support da.
Uns konnte da bisher nicht wirklich geholfen werden. Wir haben die problematischen Zeichnungen neu erstellt, was nicht wirklich die richtige Lösung sein sollte. Aber 40 min auf eine Aktualsierung zu erwarten und das bei jeder Änderung ist so bitter, das wir lieber die Zeichnung komplett neu erstellen.

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Hallo,

ich hatte in der Vergangenheit hier auch manchmal Probleme.
Diese kamen aber - soweit ich mich erinnere - immer von unterbrochenen Verknüpfungen, Daten, die nicht mehr da waren aber im Hintergrund von SE gesucht wurden. Unter Umständen reagiert die ST6 darauf anders als ältere Versionen, das könnte sein.
Habt Ihr Eure Daten darauf hin untersucht?

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Ja sicher. Daran liegts nicht.
Durch reines ausprobieren sind wir drauf gekommen, das bei vielen Zeichnungen 1-2 Ansichten die Verursacher sind dafür, das die Aktualisierung ein hundertfaches langsamer ist.
Löscht man diese Ansichten, gehts einigermassen schnell.
Erstellt man eine komplett neue Zeichnung nur mit ST6 oder mind. mit ST6 aktualisierten Dateien, dann gehts nochmals deutlich schneller.
Ich wüsste schon gerne, warum das so ist.
Auch ein opensave haben wir teilweise über die Daten laufen lassen, hat aber nichts gebracht.
Wie erkennt man automatisch solche problematischen Ansichten ?
Wir machen das zur Zeit so wie es kommt.

Ein Anwender stellt aussergewöhnliche Aktualisierungszeiten fest und er macht die Zeichnung ggf. komplett neu, je nach Aufwand.
Daher sollte man sich 3x überlegen, ob man alte Zeichnungen nur kopiert und abwandelt oder besser gleich neu erstellt.

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Hallo,

und was sagt Euer Support dazu?
Evtl. einmal einen Datensatz zur Verfügung stellen und bei Siemens in USA testen lassen.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult
http://www.cadcam-consult.com

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Teilweise noch in Arbeit, teilweise nicht reproduzierbar, manches hängt mit DFS Netzwerk zusammen, das wird untersucht, oder fixed in ST7. Das muss differenziert betrachtet werden und ist sehr schwer reproduzierbar.
Konkret Abhilfe haben wir zu diesem Problem noch nicht.

Ich hab mal überall SSDs einbauen lassen, damit gehts generell schon massiv schneller.
Also konkret statt zbsp. 40min nur noch 9 min. Auch sonst sind solid state disks ein Gewinn, jeder sollte seine Festplatte gegen eine ssd eintauschen, eine sehr lohnenswerte Investition. Damit kann man schon gut leben.

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