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Thema: Stahlträger im Anlagen- und Hochbau (4173 mal gelesen)
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 07. Sep. 2012 15:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Edger, ich suche jetzt schon ne Weile im Netzt, aber so richtig komme ich noch nicht weiter. die grundlegende Frage ist, wie modelliere ich bestmöglich Stahlträger im Anlagen- und Hochbau (DIN 18800)? Wir haben hier diverse Stahlträger im Verbund, die an den Enden dann entsprechend bearbeit werden müssen. Ich würde jetzt hier ein Bild einer semi-mobilen Brechanlage reinstellen, aber die Urheberrechte, ihr wisst ja. Googelt nach "semi-mobile-crushing-plant" und da seht ihr, was wir machen. ich habe also an den Seiten Träger in einem schrägen Winkel nach oben, die dann noch schräg geschnitten sind. Ich kann jetzt hingehen und jeden Träger einzeln modellieren und den dann hinstellen. aber wie kann ich mir die Arbeit einfacher machen? Ein Skelett aus Linien und Punkten, zwischen denen ich dann Profile austragen kann? Automatische Verschneidungen an den Übergängen? Hat jemand von euch Erfahrungen mit Stahlträgern? Gerne auch aus dem Hochbau, weil im vorderen Bereich habe ich waagerechte und senkrechte Träger, wie z.B. auch in einem Parkhaus. Ein Kollege meinte, dass NX ein Stahlbau-Tool hätte. SE scheint mir sowas nicht zu haben. Ich bin gespannt auf eure Ideen oder Links. Grüße Sebastian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mummpitz Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 91 Registriert: 07.03.2008 Solid Edge ST10 Classic WIN 7 64 Intel Xeon W3565 3,2Ghz 6 GB Ram NVIDIA Quadro FX580
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erstellt am: 07. Sep. 2012 15:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 07. Sep. 2012 15:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hm, ein Kollege spielt schon die ganze Zeit mit der Rahmenfunktion und meint, dass es damit nicht so gut geht. speziell an den Enden, wenn ich schräge Schnittflächen an den Ebenden brauch. dann werde ich mir das also auch mal anschauen und da dann die entsprechenden Befehle, also Rahmen und Ebenenschnitte anschauen. Gibt es weiterführende Trainingsunterlagen zu Rahmen, als das was SE da mitliefert? Grüße Sebastian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 08. Sep. 2012 18:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Die benötigten Profile in einem (Netz) Verzeichnis ablegen Rahmen als Skizze erstellen Rahmen einfügen und Eckenbehandlung auswählen Zenbtrierung des Profils auf der Skizze bearbeiten ... Fertig Zeichnung mit Zuschniten erstellen .... Habe ich für umfangreiche Rohrleitungen genutzt, mit Nachbearbeitung und allem, genial einfach und umfangreich Lass dir einmal von euerm Reseller erklären wies geht .... VG Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht! Würde der Städter wissen was er isst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tita Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 418 Registriert: 07.11.2002 Solid Edge ST2020 MP14 Teamcenter 12.3 Cadenas Partsolutions 11
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erstellt am: 10. Sep. 2012 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 10. Sep. 2012 16:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe da mal ein Bild angehängt, wo ich hinwill. Mit der Rahmenfunktion habe ich mich jetzt beschäftigt und das scheint auch ganz gut zu sein. Wenn man sich ein bisschen mit den Ecken beschäftigt kann das auch klappen. Jetzt muss ich mir nur noch Gedanken um meine Grundskizze machen. Ich habe an diversen Stellen jetzt was vom Sekelett gehört und denke, dass das das Mittel der Wahl sein könnte. Im entsprechenden Thread frag ich mich da mal durch, da die Bedienung in SE noch etwas anders ist. Oder gibt es eine andere Möglichkeit, umfangreiche Skizzen der Rahmenfunktion zugrunde zu legen? Kann ich die einzelnen Rahmenkomponenten im Anschluss eigentlich sauber im PDM speichern? Grüße Sebastian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
Beiträge: 5563 Registriert: 30.01.2002 Win 10 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 10. Sep. 2012 18:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 11. Sep. 2012 07:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 11. Sep. 2012 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Zitat: aber wie wirds erstellt
du fängst mit einer Skizze im ASM an .... machst die ersten Striche, teilst es auf in Unterbaugruppen, machst weitere Skizzen und füllst das ganze dann mit PRTs .... und schon bist du fertig ... Im Ernst, wenns einfach wäre würde es meine Oma machen .... Ironie aus .... VG Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht! Würde der Städter wissen was er isst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 12. Sep. 2012 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ach was wäre die Welt ohne Ironie und solche, die sie verwenden. Soweit funktioniert das ganz gut. Die Reihenfolge der einzelnen Rahmen bestimmt, welche noch mit einander verschnitten werden. Kann das sein? Also ein Rahmenelement welches ich zu Beginn erstelle, kann ich am Ende nicht mehr automatisch in den Übergängen schneiden lassen. In meiner Zeichnungsableitung erkennt SE dann auch Wiederholverwendungen einzelner Rahmenelemente. Aber wo werden diese Elemente eigentlich abgelegt? In meinem Projektordner jedenfalls nicht und wenn ich auf die Dateieigenchaften klicke, sagt mir SE, dass das gegen Bearbeitung gesperrt ist. Wie erfolgt also die Teileverwaltung, auch in Hinblick auf ein nachgeschaltetes PDM? Hat da jemand Erfahrung? Grüße Sebastian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 12. Sep. 2012 17:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Eigentlich sollte dein Reseller der Ansprechpartner für soclhe Fragen sein ... Du kannst selber bestimmen welche Ecke wie verrundet wird. Hängt davon ab wie die Ecken behandelt werden sollen. Jedoch kann nur gegen Volumenkörper geschnitten werden und nicht gegen Flächen .... zumindest bis ST4, in ST5 habe ich es noch nicht probiert. Du kannst die Zuschnitte im DFT abrufen und auch Gesamtlängen angebenlssen. Die einzelnen Teile liegen virtuell in der ASM Datei vor, wo denn sonst? Wie ein PDM die Teile verwaltet weiß ich nicht, aber deshalb solltest du den Admin und den Reseller fragen, das sollten die beiden wissen. VG Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht! Würde der Städter wissen was er isst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 13. Sep. 2012 06:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Was ich vergas: Du kannst die Teile nach dem erstellen "rausschreiben". Also als echtes 3D Teil ablegen lassen. Hat aber den Nachteil das dU die Assozivität des Rahmens verlierst. Jetzt ist die Frage was sinnvoller ist: ein virtuelles Teil das sich entsprechend deiner Anforderungen ändert, einschl. StüLi oder ein "echtes" 3D Teil das du immer manuell nacharbeiten mußt. Hier ziehe ich wieder den Bezug dem gezeigten Beispielen: wenn die alle Teile als Einzelteil erfassen würden, wären einige Leute nur mit dem erstellen der Kompoinenten beschäftigt. Man sollte halt auch immer wieder seine Arbeitsweise überdenken. Wenn dir dein PDM benötigte Gesamtlängen etc herausschreibt, kann es sinnvoll sein. Aber kennst du einen Weg das ein PDM Längen von verschiedenen PRTs addiert? vg Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht! Würde der Städter wissen was er isst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 13. Sep. 2012 07:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Bernd, vielen Dank für die Ausführungen. Ich weiß nicht, ob ich es schon einmal angesprochen habe, jedoch sind wir mit unserem Reseller ein wenig unzufrieden, aber das hat auch andere Gründe. Ich habe noch kein PDM gesehen, dass die Längen addiert. Vielleicht kann man das irgendwie programmieren, aber die Frage ist, was man damit am Ende des Tages gewonnen hat. Ich stimme dir zu, dass man irgendwann mal seine Arbeitsweise in Frage stellen muss und das mache ich ja gerade hier. Aktuell werden die Träger einzeln modelliert und als Baugruppe dann zusammengefügt. Dauert natürlich alles ein wenig länger, weshalb ich schauen, wie es noch geht. Ich bin gespannt, wie es weiter geht. Sebastian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
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erstellt am: 13. Sep. 2012 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
In eurer jetzigen Arbeitsweise wird jeder Träger einzeln in der StüLi erfasst. D. H. du siehst 100x100x10, 25 kg; 100x100x10; 80 kg ..... etc .... Wenn du mit Rahmen arbeitest berufst du dich ja auf ein Profil. Nun kann SE intern die benötigten Längen der Profile zusammen suchen und für dich ausrechnen. Du siehst also auf der StüLi 100x100x10 Gesamlänge 12.321 mm. Damit kannst du sofrt die benötigte Menge feststellen. Und gerade bei Rahmen weist du sofort von welchem Profil du wieviel brauchst .... wieder ein Schritt in Richtung schnelles effektives Arbeiten .... BG Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht! Würde der Städter wissen was er isst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 13. Sep. 2012 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Hallo, nur zur Info, man kann Rahmenelemente auch assoziativ hinausschreiben. D.h. auch jede spätere Änderung im Frame schlägt sich in den "Einzelteilen" nieder. Damit kannst Du auch echte Einzelteilzeichnungen eines Rahmenteils anfertigen, und ihnen ggf. auch eine einzelne Artikelnummer zuordnen.
Aber zugegeben, der Mechanismus und die Funktionen könnten hier auf alle Fälle verbessert und vereinfacht werden. mfg Wolfgang
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
Beiträge: 67 Registriert: 09.07.2012 SE ST3 WIN 7 64Bit
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erstellt am: 13. Sep. 2012 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
das ist jetzt aber ein bisschen gemein, dass ihr zwei sagt, dass es das gibt, aber nicht gleich sagt, wie es geht. das bringt mich in die doofe Situation, dass ich schon wieder "wie?" fragen muss. also: wie geht das? ich habe beim suchen noch nichts gefunden. Grüße Sebastian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
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erstellt am: 13. Sep. 2012 12:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Probier mal auf ein Rahmenelemnt RMT Längen und Zuschnitte mußt du in den Spalten der StüLi einstellen ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht! Würde der Städter wissen was er isst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 13. Sep. 2012 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
Hi Sebastian, gemein sein war nicht die Absicht. Wenn Du in eriner Rahmenkonstruktion bist, dann kannst Du über Speichern Unter - Ausgewähltes Modell speichern einzelne Frames in eine assoz. Partdatei hinein speichern.
Achtung: habe aber gerade gesehen, dss in der ST5 hier noch ein Bug zu sein scheint. Er speichert nur ein leeres Modell ab ohne Inhalt. In der ST4 läuft dies aber ohne Schwierigkeit und richtig. IMHO Verbesserungswunsch wäre ein automatisches Speichern aller Rahmenkomponenten in dieser Form mit einem einzigen Befehl. Momentan musst Du jeden einzelnen Frame so angreifen. Bzw. ist das auch etwas für ein kleines Makro, falls jemand nicht weiß, was er mit seiner Zeit tun möchte. mfg Wolfgang
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
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erstellt am: 14. Sep. 2012 10:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 14. Sep. 2012 17:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
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SebastianR. Mitglied In Frage Steller
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erstellt am: 17. Sep. 2012 08:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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wolha Moderator CAD - Consultant
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erstellt am: 17. Sep. 2012 14:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SebastianR.
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