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Thema: Halbrohrschlange am Korbbogenboden (5695 mal gelesen)
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szczepan Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 16.10.2008
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erstellt am: 25. Okt. 2010 17:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, vor wenigen Tage habe ich nach einigen Details der Entwicklung des Modells von einem Druckbehälter gefragt. Jetzt versuche ich, die Halbrohrschlange am Korbbogenboden zu erstellen (siehe Zeichnung). Problemlos habe ich mithilfe der Funktion Schraubenfläche die Halbrohrschlange am Mantel realisiert (siehe Bild), aber habe noch keine Vorstellung davon, wie die Halbrohrschlange am Boden modelliert werdn soll. Grüße, Michal Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
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erstellt am: 25. Okt. 2010 18:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 25. Okt. 2010 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Nicht ganz einfach. Man muss irgendwie eine Spirale für die Skizze bekommen. Kann aus DXF importiert sein, oder man konstruiert eine Helix mit Verjügnung. Die Draufscht ist die Spirale. Diese Kante projiziert man auf den Boden. Mit Hilfe der Projektion kann man eine geführte Ausprägung erstellen. Hat bei mir übrigens nur mit der Option "Meherer Leitkonturen.." funktioniert, obwohl es nur eine ist. Das Rohr könnte man Dünnwandig machen und hinterher anhand der Konstruktionsfläche des Bodens mit einem Booleschen Formelement abschneiden. Tipp: Wenn die Helix stimmt, kann man die Kurve von der übergeordneten Geometrioe lösen und dann die Helix löschen. ------------------ Arne [Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 25. Okt. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 25. Okt. 2010 18:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Nicht ganz einfach. Man muss irgendwie eine Spirale für die Skizze bekommen. Kann aus DXF importiert sein, oder man konstriert eine Helix mit Verjügnung. Die Draufscht ist die Spirale. Diese Kante projiziert man auf den Boden. Mit Hilfe der Projektion kann man eine geführte Ausprägung erstellen. Hat bei mir übrigens nur mit der Option "Meherer Leitkonturen.." funktioniert, obwohl es nur eine ist. Das Rohr könnte man Dünnwandig machen und hinterher anhand der Konstruktionsfläche des Bodens mit einem Booleschen Formelement abschneiden. Tipp: Wenn die Helix stimmt, kann man die Kurve von der übergeordneten Geometrioe lösen und dann die Helix löschen. ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
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erstellt am: 25. Okt. 2010 19:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Mit Skizze aufwickeln funktioniert es einigermaßen. Besser wäre aber auf dem Boden eine Spirale draufprojizieren. Habe auch wie Arne ein ganzes Rohr genommen. ------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 V 20
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erstellt am: 25. Okt. 2010 20:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 7467 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 25. Okt. 2010 22:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Klaus hat Recht. Die Übergänge sind problematisch. Interessantes Problem. Das ist allerdings kein SE-Mangel, sondern liegt in den geometrischen Zusammenhängen. Weder Projektion, noch Aufwickeln liefern so ohne weiteres den gewünschten Verlauf. Bei Beiden Varianten ändert sich der Abstand der Rohre mit Neigung und Durchmesser auf der Fläche. Und ich vermute die Zielsetzung ist eine Wicklung in gleichmäßigem Abstand. Aufwickeln scheint mir bei der Form des gesamten Teils besser als projizieren. Das Problem liegt in der aufzuwickelnden Skizze. Für den Bereich des Zylinders ist die Steigung der aufzuwickelnden Skizze konstant. Die Steigung wird durch den Durchmesser des Zylinders bestimmt. Dann wird es schwierig. Eine Linie, die in gleichmäßigem Abstand auf einen Torus oder eine Kugel aufgewickelt wird. Relevant sind Bogenlänge (der Abstand der Rohrwicklungen), Höhe und der Radius bezogen auf die Drehachse für jeden Punkt. Das ist doch mal ne Aufgabe. Können müsste das fast jeder hier. Aber evtl. bringt das Verständnis der geometrischen Zusammenhänge uns ja auch auf eine Lösung in SE, die richtig ist, aber das Rechnen erspart.
------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kmw Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4391 Registriert: 26.02.2002 Wer lesen kann, versteht was er liest, und danach handelt ist anderen gegenüber klar im Vorteil. Intel® Core i9-14900k, 64GB DDR5-RAM, nVidia GeForce RTX 4080, MS Windows 11, Solid Edge 2024 SP5, German. ECTR als PLM. M$ Surface Book, i7-6600@2.81 Ghz, 16Gb, 512 SSD, Win10 creators upd. Fairphone 4 5G mit Android 11 mit SE-Mobile Viewer ;)
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erstellt am: 26. Okt. 2010 08:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Wie wäre es, den analytischen Pfad zu verlassen und Punkte zu ermitteln mit eine Mix aus errechneten und konstruierten Werten, rechnerisch über Excel, bzsp. für die Spirale und die dann zu projizieren. Später dann diese Punkte über Leitkurven zu verbinden zu einem Strang. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 7467 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 26. Okt. 2010 08:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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kmw Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4391 Registriert: 26.02.2002 Wer lesen kann, versteht was er liest, und danach handelt ist anderen gegenüber klar im Vorteil. Intel® Core i9-14900k, 64GB DDR5-RAM, nVidia GeForce RTX 4080, MS Windows 11, Solid Edge 2024 SP5, German. ECTR als PLM. M$ Surface Book, i7-6600@2.81 Ghz, 16Gb, 512 SSD, Win10 creators upd. Fairphone 4 5G mit Android 11 mit SE-Mobile Viewer ;)
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erstellt am: 26. Okt. 2010 09:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Ähm, mit nicht analytisch meine ich einen Kurvenverlauf, der nicht bis ins tausendstel exakt ist, sondern angenähert innerhalb der Toleranzen genau ist. Simpel gesagt, ich bastel mir hinreichend genau ein paar Punkte an die richtigen Stellen und verbinde sie mit Leitkurven. Mit Basteln meine ich die schon von Dir angedeuteten Schritte, wie abwickeln und projizieren usw.. oder aber auch Punkte über Tabelle, die Punkte dann über eine Excel Datei erzeugt über Formeln. Ist man mit den Punkten nicht zu sparsam, werden diese Leitkurven dann schön tangentiell alles verbinden und erzeugen ein langes gebogenes Rohr. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
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erstellt am: 26. Okt. 2010 10:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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szczepan Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 16.10.2008
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erstellt am: 26. Okt. 2010 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe versucht, die Halbrohrschlange nach den ersten Vorschlägen von Arne zu erstellen. Die Kante von der Helix habe ich zwar auf den Boden projiziert (nur auf den Bodenteil, auf dem es keine Übergänge gibt), aber wenn die Steigung zu groß ist, kann man mit der projizierten Kante keine Ausprägung erstellen, weil man die projizierte Kante als Leitkontur gar nicht markieren kann. Warum? Grüße, Michal
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N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 V 20
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erstellt am: 26. Okt. 2010 11:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Auf dem Boden geht eine projizierte Spirale viel besser. Siehe mein 2. Bild oben. Eine Helix abwickeln oder projizieren geht da schlecht. Siehe mein erstes Bild oben. ------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
szczepan Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 16.10.2008
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erstellt am: 26. Okt. 2010 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für den Hinweis, aber ich kann damit trotzdem nicht zurechtkommen. L Auf dem Bild 2 sieht man im Strukturbaum „Aufgewickelte Skizze 4“. Ich bin mit der Option noch nicht gut vertraut und weiß nicht genau, wie sie funktioniert. Zuerst habe ich die Spirale auf einer Fläche gezeichnet, die tangentiell zum Bodenspitze liegt. Dann habe ich diese Option gewählt, dann den Boden und ferner die Spirale markiert. Dann kommt eine unbekannte Fehlermeldung. Grüße, Michal
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 26. Okt. 2010 13:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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szczepan Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 16.10.2008
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erstellt am: 26. Okt. 2010 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für den Hinweis. Ich versuche die Spirale zu projizieren, aber nur dann kann sie dann ausgeprägt werden, wenn die Abstände zwischen den jeweiligen Linien nicht zu groß sind (je nach den Bedingungen sind die Werte unterschiedlich). Ansonsten kann ich diese projizierte Spirale überhaupt nicht markieren, wenn ich zur Ausprägung übergehe. Ist das möglich, dass dieser Fehler daraus resultiert, dass ich die Spirale nicht selber gezeichnet habe, sondern dazu den Abriss einer Helix genutzt habe (die Verbindung zu der Helix habe ich aber gelöst und die Helix dann gelöscht – die Spirale ist als eine Kurve mit vielen Punkten geblieben). Grüße, Michal
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 26. Okt. 2010 14:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Ich konnte bei mir zwar die Kurve wählen, aber die Geführte Ausprägung funktionierte nur, wenn ich die Option "Mehrere Leitkurven und Querschnitte" gewählt habe, obwohl es ja nur jeweils einer ist. Ich kann Die da leider nichst schicken, da ich kein V19 installiert habe. ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
szczepan Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 26. Okt. 2010 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich arbteite mit V19 und kann zwar die Ausprägung mit einer Leitkurve erstellt (unter bstimmten Bedingungen), aber bei angestrebten Eigenschaften der Rohrschlange ich die Ausprägung weder mit einer noch mit mehreren Kurven modellieren kann. Im Anhang befindet sich gerade solch ein Beispiel, an dem ich keine Rohrschlange erstellen konnte. Unten befinden sich die Eigenschaften des Modells: Boden - Halbkugel R=1440mm Helix: Steigung 206mm Neigung 20 Grad (nach innen) Sowohl wenn ich die Option Ausprägung klicke,als auch wenn ich eine Abeitfläche erstelle, kann ich die pojizierte Spirale überhaupt nicht markieren (sie ist nicht aktiv). Wenn die Steigung kleiner ist (z.B. 200mm), kann man die Ausprägung korrekt ausführen. Ich habe keine Idee, welchen Einfluss die Steigung auf die erfolgreiche Ausprägung der Rohrschlange hat. Grüße, Michal Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 26. Okt. 2010 17:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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szczepan Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 26. Okt. 2010 18:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke, dass Du diesen Fall bei Dir analysiert hast. Arbeitest Du mit Solid Edge ST3? Falls ja, versuche ich in der Arbeit die neue Version benutzen (zum Glück können wir zwischen V19 und ST2 wählen). Grüße, Michal PS - Noch eine Ergänzung zur vorherigen Mail: Die Länge der Helix beträgt 1800mm. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
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erstellt am: 26. Okt. 2010 19:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 26. Okt. 2010 22:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für szczepan
Steht die Halbrohrschlange nicht auf der "roten Liste" der bedrohten Tierarten? Wenn Die so in Ihrem Korbboden liegt, sieht sie ganz harmlos aus. ------------------ Arne [Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 26. Okt. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
szczepan Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 27. Okt. 2010 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für alle Hinweise. Mir ist es auch gelungen, mit der Rohrschlange zurechtzukommen. Ich hatte Probleme, als ich die Spirale projizierte, die von einer Helix kommt. Ferner habe ich aber in der Skizze die geforderte Spirale manuell gezeichnet und diese Kurve wurde schon korrekt projiziert. Ergebnis im Anhang Grüße, Michal
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