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Autor Thema:  unterschiedliche Hauptstromkreise im Verteiler erlaubt (605 mal gelesen)
hual
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erstellt am: 09. Dez. 2020 11:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

ich habe die Anfrage bekommen, ob ich 2 Subverteiler (1x Normalstrom und 1x Unterspannungsversorgung) für eine Beleuchtungsanlage in einen Schaltschrank zusammenfassen kann. -> Platzmangel an der Baustelle.

Das Problem ist, dass beim Abschalten der Vorsicherung (Normalstrom) im Hauptverteiler der zweite Stromkreis (USV) aktiv und gefährlich bleibt.

Ich hab in der EN-61439 dazu noch nichts gefunden.

In einer Klemmdose müssen unterschiedlich Stromkreise örtlich getrennt (Trennwand) und gekennzeichnet werden, damit jeder sieht hier kanns zwicken.

Wie schauts in einer Schaltgerätekombination aus mit unterschiedlichen Zuleitungen? Darf man das?

lg
Alois

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Jester_Karbach
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erstellt am: 10. Dez. 2020 07:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für hual 10 Unities + Antwort hilfreich

Auch wenn ich schon etwas länger aus dem Schaltanlagenbau raus bin, Aderkennzeichnung für "Fremdeinspeisung" und Schilder für Geräte die mit der Fremdeinspeisung beaufschlagt sind war mal der Stand der Dinge.

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hual
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erstellt am: 14. Dez. 2020 13:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Naja, in meinem Fall müsste ich dann alles orange machen und alles als Fremdeinspeisung definieren.

Es gibt jetzt keinen "Hauptstromkreis" in diesem Sinne. Jeder Pfad hat eine gleichwertige Berechtigung und getrennt extern abgeschalten werden.

Mein Problem ist jetzt, dass der Kunde wenn ich sage, darf ich nicht den Normentext haben möchte, wenn ich sage ich darfs, will er den entsprechenden Normentext.

Die EN 61439 hilft mir aber irgendwie nicht weiter.

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TPD-Andy
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erstellt am: 23. Dez. 2020 16:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für hual 10 Unities + Antwort hilfreich


SiemensNiederspannungs-SchaltanlagenS.220Tab10.1.png

 
@ hual .
Auf der Siemens Webseitegibt es eine PDF "Planung der elektrischen Energieverteilung Technische Grundlagen".
Dort ist auf Seite 220 variable Formen der inneren Unterverteilung nach IEC61439-2 (VDE0660-600-2) in Tabelle 10.1 aufgeführt.
Ist davon etwas zutreffend auf deinen Anwendungsfall?

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hual
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erstellt am: 07. Jan. 2021 08:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für den Tipp, ich schau mir das an.

Eigentlich ist es ein Subverteiler (Lichtstromverteilung) der über 2 vorgeschalteten Leitungsschutzschaltern versorgt wird.
Innen drin ein paar Lichtsteuerungsgeräte und dann viele Einzelabgänge für Leuchten, aufgeteilt auf die o.g. 2 Stromkreise.

lg
Alois

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TPD-Andy
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@hual

Wie wird den Schaltungsseitig das gleichzeitige Anliegen von 2 Versorgunggsspannungwn verhindert?

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hual
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erstellt am: 07. Jan. 2021 09:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Andy,

es sind 2 komplett getrennte Kreise in einem Schrank.
Zuleitung 1 ---> Abgang 1-10
Zuleitung 2 ---> Abgang 11-20

keine Umschaltung.
Wenn jetzt aber Service gemacht wird, kann es sein dass ein Kreis unter Spannung bleibt...
Deshalb die Fragestellung ob erlaubt und wenn ja unter welchen Voraussetzungen.

bg
Alois

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TPD-Andy
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@hual

Dann sollte eine Form der inneren Verteilung aus der Siemens Tabelle möglich sein.

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dermichel
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erstellt am: 29. Mrz. 2021 11:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für hual 10 Unities + Antwort hilfreich

Es muss gewährleistet sein, dass eindeutig darauf hingewiesen wird, was weiterhin unter Spannung ist, wenn mit dem Haupt- oder Reparaturschalter, welcher diesem Bereich zugewiesen ist,freigeschaltet wird (jede Litze für sich muss zugeordnet werden können). Wenn es sich nur um eine Lampenversorgung handelt ist das mit orangen Leitungen und entsprechenden Schildern leicht getan.
Da es bei dir allerdings mehr zu sein scheint, sodass alles in orange zu aufwendig oder unübersichtlich wird, bleibt dir nichts anderes übrig als räumlich zu trennen, und den Bereich zu kennzeichnen (Einzelne Litzen zu kennzeichnen ist nicht die einzige Möglichkeit).
Ob es weniger Platz benötigt innerhalb eines Schrankes zu trennen, oder zwei Schränke nebeneinander zu stellen, muss du feststellen.
Dies interpretiere ich aus der Din EN ISO 60204 "Sicherheit von Maschinen..". Ob diese Norm bei dir angewendet werden muss, solltest du wissen, oder prüfen.

------------------
MfG dermichel

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