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Hallo zusammen,

ich habe eine Aufgabe hier die Aufgabenstellung:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b22ee9-1391526424.jpg (Foren-Upload funktioniert bei mir nicht)

Nun muss ich dort die entsprechenden Werte ausrechnen und habe dies auch gemacht nur die Leistung schaffe ich nicht zu berechnen. Hier meine bisherigen Lösungen (die sind richtig):

k) Z12= 19,99 Ohm e^j(59,98°)
   Z23= 40 Ohm e^j(o°) (schon gegeben)
   Z31= 50,03 Ohm e^j(-30,04°)

l) I12= 20,01 A e^j(-59,98°)
   I23= 10 A e^j(-120°)
   I31= 8 A e^j(150,04°)

m) I1= 27,23 A e^j(-51,53°)
   I2= 17,33 A e^j(150°)
   I3= 12,80 A e^j(98,68°)

n) Nun muss ich P ; Q und S berechnen. Die Formel für P lautet:

P = U1*I1*cos(phi1) + U2*I2*cos(phi2) + U3*I3*cos(phi3)

Was trage ich nun für die einzelnen Variablen für Werte ein und warum ist das so? Die Lösungen welche gegeben sind, sidn richtig nur ich komme pertu einfach nicht drauf, vielleicht schafft es mir jemand dabei zu helfen?

Lösungswerte sind (gerundet):
P= 10770 W
Q= -5328 W
S= 15200 W

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Arbeite mit Inventor 2011 Pro.

[Diese Nachricht wurde von sportmacher am 05. Feb. 2014 editiert.]

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>>Foren-Upload funktioniert bei mir nicht

Seltsam - hast Du die Anleitung befolgt?
Aber viele Forenteilnehmer kommen vom Arbeitsplatz aus nicht an "verdächtige" Internetadressen. Daher lege ich das Bild mal hier ab.

>>P = U1*I1*cos(phi1) + U2*I2*cos(phi2) + U3*I3*cos(phi3)
>>Was trage ich nun für die einzelnen Variablen für Werte ein und warum ist das so?

Die Spannungen sind Dir gegeben, Ströme und Phasenwinkel hast Du unter (m) berechnet. Was also ist da ein Problem?
Und für das "warum" studiere bitte Dein Lehrbuch zum Thema Wechselstrom.
(Ich verstehe einfach nicht, wo genau es bei Dir aussetzt.)

Mal sehen, wann ich die Zeit finde, mich weiter mit Deiner Aufgabe zu befassen.

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Rainer Schulze

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>>Z12= 10 Ohm (schon gegeben)
>>Z23= 40 Ohm e^j(o°)
>>Z31= 50,03 Ohm e^j(-30,04°)

Falsch!
Z12 besteht aus R12 = 10 Ohm + L12 = 55,1 mH
Z12 = 10 + j(2*PI*50*0,0551) = 10 + j17,33
Z12 = 20 Ohm
Phi12 = Atan(17,33/10) = 60 Grad

Z31 = 43,2 + 1/j(2*PI*50*0,000127)
Z31 = 43,2 - j25,06
Z31 = 49,94
Phi31 = -Atan(25,06/43,2) = -30,1 Grad

Dann wiederhole mal Deine Rechnung mit dem korrekten Wert von Z12.

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Rainer Schulze

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
>>Z12= 10 Ohm (schon gegeben)
>>Z23= 40 Ohm e^j(o°)
>>Z31= 50,03 Ohm e^j(-30,04°)

Falsch!
Z12 besteht aus R12 = 10 Ohm + L12 = 55,1 mH
Z12 = 10 + j(2*PI*50*0,0551) = 10 + j17,33
Z12 = 20 Ohm
Phi12 = Atan(17,33/10) = 60 Grad

Z31 = 43,2 + 1/j(2*PI*50*0,000127)
Z31 = 43,2 - j25,06
Z31 = 49,94
Phi31 = -Atan(25,06/43,2) = -30,1 Grad

Dann wiederhole mal Deine Rechnung mit dem korrekten Wert von Z12.

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Du hast Recht tut mir leid ich habe mich bei der Aufgabenstellung vertippt. Habe den entsprechenden Wert geändert und nu ist alles wieder richtig.

Aber Vielleicht kannst du mir mal bitte Leistung P vorrechnen und dann zeig mir doch mal bitte mit welchen Werten du da rechnest. Ich habe in diesen Punkt halt Schwierigkeiten und wenn ich es einmal richtig gesehen habe dann wird mir das schon sehr helfen können.

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Arbeite mit Inventor 2011 Pro.

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Also weiter:
>>I12= 20,01 A e^j(-59,98°)
>>I23= 10 A e^j(-120°)
>>I31= 8 A e^j(150,04°)

I12 = U12/Z12 = 400/20 = 20A, PHI12 = -60Grad
I23 = U23/Z23 = 400/40 = 10A, PHI23 =   0Grad -120Grad -> -120Grad
I31 = U31/Z31 = 400/50 =  8A, PHI31 = -30Grad -240Grad -> -270Grad !!

I1 = I12 - I31 = (20*cos(-60)+j20*(sin(-60)) -(8*cos(-270)+j(8*sin(-270))
I1 = (10+0) +j(-17,33+8) = 10 - j9,67
I1 = 13,9A, PHI1= -44 Grad

I2 = I23 - I12 = (10*cos(-120)+j10*sin(-120)) - (20*cos(-60) + j20*sin(-60))
I2 = (-5-10) + j(-8,66+17,32) = -15 + j8,66
I2 = 17,32A, PHI2 = -30 Grad

I3 = I31 - I23 = (8*cos(-270)+j(8*sin(-270)) - (10*cos(-120)+j10*sin(-120))
I3 = (0 + 5) + j(8 - 8,66) = 5 - j0,66
I3 = 5,04A, PHI3 = -7,5 Grad

P = U1*I1*cos(phi1) + U2*I2*cos(phi2) + U3*I3*cos(phi3)
P = 400*(13,9*cos(-44) + 17,32*cos(-30) + 5,04*cos(-7.5))
P =  11998W

Entweder ich bin ein wenig aus der Übung, oder die Vorgabe von 10770W stimmt nicht.
Aber da es Deine Aufgabe ist - suche nach Flüchtigkeitsfehlern...
Habe ich irgendwo einen Fehler in den Phasenbezügen?

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Rainer Schulze

>>Lösungswerte sind (gerundet):
>>P= 10770 W
>>Q= -5328 W
>>S= 15200 W

In Anlehnung an den Satz des Pythagoras müsste gelten:
S^2 = P^2 + Q^2 -> 231040000 = 115992900 + 28387584 (= 144380484)
Da stimmt also etwas nicht!

[Diese Nachricht wurde von Rainer Schulze am 05. Feb. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von sportmacher:
Hallo zusammen,

ich habe eine Aufgabe hier die Aufgabenstellung:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b22ee9-1391526424.jpg (Foren-Upload funktioniert bei mir nicht)

Nun muss ich dort die entsprechenden Werte ausrechnen und habe dies auch gemacht nur die Leistung schaffe ich nicht zu berechnen. Hier meine bisherigen Lösungen (die sind richtig):

k) Z12= 19,99 Ohm e^j(59,98°)
   Z23= 40 Ohm e^j(o°) (schon gegeben)
   Z31= 50,03 Ohm e^j(-30,04°)

l) I12= 20,01 A e^j(-59,98°)
   I23= 10 A e^j(-120°)
   I31= 8 A e^j(150,04°)

m) I1= 27,23 A e^j(-51,53°)
   I2= 17,33 A e^j(150°)
   I3= 12,80 A e^j(98,68°)

n) Nun muss ich P ; Q und S berechnen. Die Formel für P lautet:

P = U1*I1*cos(phi1) + U2*I2*cos(phi2) + U3*I3*cos(phi3)

Was trage ich nun für die einzelnen Variablen für Werte ein und warum ist das so? Die Lösungen welche gegeben sind, sidn richtig nur ich komme pertu einfach nicht drauf, vielleicht schafft es mir jemand dabei zu helfen?

Lösungswerte sind (gerundet):
P= 10770 W
Q= -5328 W
S= 15200 W

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Ich habe es herausbekommen wie das nun funktioniert, die Lösungswerte sind dabei auch richtig! Dabei muss man sich erst mal das Diagramm aufzeichnen.

Formel:
P = U1*I1*cos(phi1) + U2*I2*cos(phi2) + U3*I3*cos(phi3)

Mein Werte sind U1=400V ; I1=ist mein I12 und dabei beachte ich nur den Amperwert ohne es in Polarkoordinaten umzuwandeln also I1=20,01A ; mein Phi ist nun die Winkelverschiebung von U1 zu I12 in diesem Fall -59,98° und daraus folgt die Rechnung:

P= 400V*20,01A*cos(-59,98°) + 400V*10A*cos(0°) + 400V*8A*cos(30,04°)
P= 10772,16 W

Bei der Berechnung von Q bleiben alle Werte gleich nur cos wird zu sin getauscht.

Q= 400V*20,01A*sin(-59,98°) + 400V*10A*sin(0°) + 400V*8A*sin(30,04°)
Q= -5329,73 W

Und für S nehme ich nur den Winkel aus der Rechnung die Werte bleiben gleich.

S= 400V*20,01A + 400V*10A + 400V*8A
S= 15204 W

Auch wenn ich selber darauf gekommen bin möchte ich mich trotzdem für die Hilfe bedanken 

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Arbeite mit Inventor 2011 Pro.

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Entschuldigung - inzwischen habe ich meine Denkfehler erkannt.
Zunächst habe ich die Anschlussweise der Spannungsquellen nicht richtig berücksichtigt, und die Vermischung von Stern- und Dreieckschaltung führt dann zu Fehlern.
Zudem ist die Formel S^2=P^2+Q^2 nur auf einen einfachen Wechselstromkreis anwendbar. Da in Deiner Aufgabe in den Zweigen unterschiedliche Phasenwinkel vorliegen, ist diese Formel so nicht auf die Summe der einzelnen Beiträge anwendbar.
Beim nächsten Fragesteller sollte ich wohl mehr Zeit und Sorgfalt spendieren!

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Rainer Schulze

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