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Hi,

folgendes Problem: Ich habe eine 50m lange Leitung NYM 5x1,5mm² vom Sicherungskasten gelegt. Schwarz geht vom der Sicherung (B16) zum Taster und braun kommt als geschaltener draht zurück. Wenn ich an den braunen Draht messe, habe ich ca. 12 Volt drauf ohne den Taster zu betätigen. Wenn ich den Taster betätige habe ich natürlich die 230 V.
Der geschaltene Draht geht in eine SPS (230V/AC) als Eingangssignal und das blöde ist, dass die 12 Volt Störspannung schon ausreichen um den Eingang der SPS zu schalten. Eine Idee wäre jetzt ein Koppelrelais zu schlaten dass nicht so empfindlich ist. Leider habe ich dafür keinen Platz mehr. Kann ich das mit einer Kapazität, bzw. Induktivität  lösen und wenn ja, wie berechne ich das? Oder gibt noch andere Möglichkeiten die keinen Platz brauchen?

Vielen dank für eure Hilfe
Mick

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Hallo,

das allgemeine Problem: EMV.

Die 12V hast Du wahrscheinlich mit einem Multimeter gemessen. Das hat eine Eingangsimpedanz von typischerweise (20MOhm | | 200pF)...

Typischerweise ist die Leistung der eingestreuten Stoerungen gering. =>

Vielleicht hilft entsprechende Vorfilterung des Signals,
Vielleicht hilft eine definierte Belastung des Steuersignals
  (Kontrolllaempchen 240V~/3W hatten sich da schon bewaehrt,
    die wirken als Kaltleiter, schlieszen also die 12V~ praktisch kurz)...

Sicher helfen wuerde eine WESENTLICHE Grundregel aus der Steuerungstechnik:

Signalleitungen und Leitungen der Leistungselektronik NIEMALS  parallel und eng nebeneinander fuehren.

mfg HA

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Also paar Ideen:

@1 Minitarurrelais LINK
Kaum breiter als eine Klemme!
@2 Als Ergänzung zu @1. Wechseln der Spannung auf 24Vdc. Da koppelst Du keine Fremdsignale ein! Ggf. musst Du aber wieder ein Relais setzen, wegen dem 230V-DI.
@3 RC-Glied LINK
Diese Bauteile habe ich bei Phantomspannungen als Nonplusultra und letze Möglichkeiten eingesetzt. Die RC-Komponenten ziehen die Spannung auf 0V runter!

@4 MEINE EMPFEHLUNG:
Den Taster (hoffentlich hat er einen Ö-Kontakt auch!) Zwischen L und N als Wechsler einsetzen, so dass bei Nichtbetätigung das N-Potential anliegt und daher die Restspannung erlischt.

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          Es sind die kleinen Dinge  ↑  im Leben, die einen glücklich machen.

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Hallo adamsh,

die 12V habe ich mit dem Multimeter gemessen. Die "wesentliche Grundregel" war aus Platzgründen nicht einzuhalten. Die 3W Lampe würde doch einen Widerstand vom geschaltenen Draht zu N mit rund 17,5kOhm bedeuten, oder hab ich einen Denkfehler?

@Tom,

die Variante mit dem Wechsler wäre genial, natürlich hab ich keinen aber ich prüfe ob es einen gibt in der Form.

24V oder eine andere niedriegere Spannung hab ich nicht zur Verfügung und wie gesagt auch keinen Platz.

Der RC-Glied-Link überfordert mich im Augenblick noch, hab die Seite nie zuvor gesehen, aber der Sonntag ist lang.

Nur noch so am Rande: Das ist eine Integration in eine Installation von 1986. Also keine Leerrohre, keine ausreichend großen Schächte, kein Platz im Verteiler und auch keine reserve Adern! Alles Sch****

MfG
Mick

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Zitat:

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Original erstellt von Mick77:
Hallo adamsh,

die 12V habe ich mit dem Multimeter gemessen. Die "wesentliche Grundregel" war aus Platzgründen nicht einzuhalten. Die 3W Lampe würde doch einen Widerstand vom geschaltenen Draht zu N mit rund 17,5kOhm bedeuten, oder hab ich einen Denkfehler?

Mick

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Du hast einen Denkfehler. Die 3W-Lampe PARALLEL zu dem Eingang  Deines Relais/Schaltelement, also zwischen Signal und N.

Bei 12V sollte die Lampe einen Innenwiderstand < 17.5kOhm/10=1.7k haben, da sie ein Kaltleiter ist. Diese Last sollte reichen, um die eigentlich recht hochohmige Spannugsquelle "Phantomspannung" soweit zu belasten, dass Dein Schaltgeraet nicht mehr anspricht.

Weiterhin mag es tatsaechlich sinnvoll sein, ein RC-Glied PARALLEL zu dem Eingang Deines Schaltgeraetes zu legen...., wobei die sich dann tatsaechlihc ergebende Filterwirkung mit Lampe besser ist als ohne, Du must die Ubertragungsfunktionen bzw. effektiven Impedanzen von (1,7k| |RC-Gleid) zu RC-Glied vergleichen.

Wie Du schon festgestellt hast, ist das alles ******* und Frickelware, jetzt fallen halt die Kosten aus der "Geisz-ist-Geil"-Zeit an, denn die Anforderungen an Signalleitungen waren auch 1986 schon bekannt.....

Frohe Festtage, Hans Adams

PS.: Die AutoZensur anstoessiger Begriffe ist ja wirklich genial.....

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Zitat:

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Original erstellt von Mick77:
@Tom,

die Variante mit dem Wechsler wäre genial, natürlich hab ich keinen aber ich prüfe ob es einen gibt in der Form.

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@genial: Ja ich weiß.   
Was ist dass den für ein Taster??? Ich hätte da schon ein paar Ideen.

Bezüglich der 3W-Lampe:
Man kann sowas auch mit Widerständen machen, aber die Leistung gilt es zu beachten!

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          Es sind die kleinen Dinge  ↑  im Leben, die einen glücklich machen.

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Zitat:

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Original erstellt von Tom2005:

Bezüglich der 3W-Lampe:
Man kann sowas auch mit Widerständen machen, aber die Leistung gilt es zu beachten!

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Der Trick ist, dass Du unterschiedliche Widerstandswerte bekommst. Einen niedrigen, wenn das Signal nicht anliegt, und nur die Stoerung kurzgeschlossen werden soll, und einen hohen, wenn das Signal anliegt.

Du kannst dafuer natuerlich jeden, geeigneten PTC einsetzen, aber eine Signallampe ist meist verfuegbar, elektrisch getestet, zugelassen, und ueber die Einsatzmodalitaeten gibt es recht wenig Diskussion.... ;->

Frohe Festtage wuenscht Hans Adams

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Hallo die Herren,

so, wollte mich heute um einen Wechslertaster kümmern, dabei fällt mir ein, ich habe ja 3 Taster, wenn ich da einen Anderen drücke, bau ich einen Kurzen.
Also habe ich eine Lampe eingebaut. Diese hat bereits kurz geflakert ohne das der Kontakt hergestellt war, so 1mm vorher(Fette Spannungsspitze würde ich sagen). Wenn der Kontakt hergestellt ist brennt sie nicht mehr und die Induktionsspannung ist auch weg. Sie brennt jetzt nur bei gedrückten Taster. Also super einfache Lösung.

Besten Dank an euch!
Mick

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Zitat:

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Original erstellt von Mick77:
...brennt jetzt nur bei gedrückten Taster.

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Wie hast Du die denn angeschlossen?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Roland,

am geschaltenen Draht und am Nulleiter.

Mick

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