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Autor Thema:  Richtiger Umgang mit Revisionen (4487 mal gelesen)
HA.WE
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erstellt am: 05. Sep. 2013 10:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

ich habe mal eine allgemeine Frage zum Umgang mit Revisions Versionen.
Beispiel:
Vault für Workgroups 2012
Eine Baugruppenzeichnung mit Revision "-"
Vier Unterbaugruppenebenen (jeweils mit Zeichnung)
In der untersten Baugruppe wird ein Bauteil auf Revision "A" geändert.
Zeichnung und Bauteil werden wieder freigegeben.

Nun zur Frage:
Vom logischen Ablauf müssten doch nun auch alle darüber liegenden Baugruppen auch in Bearbeitung genommen, aktualisiert und mit Revision "A" wieder freigegeben werden, um den aktuellen Stand wiederzuspiegeln.
Macht ihr das so? Bzw. ist das so richtig?  

------------------
Gruß
Hans

[Diese Nachricht wurde von HA.WE am 05. Sep. 2013 editiert.]

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c.smits
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erstellt am: 05. Sep. 2013 17:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Hans,

so sieht es aus. Änderst Du ein Teil in einer BG, so erhöhst Du auch folglich die Revision. In der Regel kommt dann neben das Teil in der Teileliste eine Revisionsbezeichnung, damit man weiß, welches Einzelteil sich in der Revision verändert hat.

Änderst Du den Status in Vault, kannst Du ja über den Button "Übergeordnete einschließen" prüfen, in welcher darüber liegenden BG das Teil verbaut ist und alle Dateien gemeinsam in Bearbeitung nehmen.

------------------
Gruß

Christian

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HA.WE
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erstellt am: 06. Sep. 2013 07:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Christian,

vielen Dank für die ernüchternde Antwort   
Dies ist auch unsere heutige Arbeitsweise.
Es ist halt seeehr zeitaufwendig.
Wir sind Sondemaschinenbauer und haben nach Inbetriebnahme unserer Anlagen immer wieder viele kleine Änderungen zu machen,
die leider in größeren Zeitabständen auftreten.
Somit erhöhen sich natürlich die Revisionsstände der obersten Baugruppen sehr schnell...

Aber so ist das halt wenn man strukturiert arbeiten möchte   

------------------
Gruß
Hans

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Lothar Boekels
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erstellt am: 07. Sep. 2013 21:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Da ist ja auch etwas falsch in der Vorgehensweise.

Ändert sich ein Teil, so wird dessen Revision erhöht. Dies passiert dann, wenn das Bauteil im neuen Zustand ebenso wie im alten Zustand verbaut werden könnte. Ist das nicht der Fall, so dass dieses Bauteil nicht überall, wo es verbaut wurde ausgetauscht werden kann, so muss eine neue Teilenummer vergeben werden.

Wird nun diese Revisionserhöhung durchgeführt, so ändert sich ja das Teil und die übergeordneten Teile möchten aktualisiert werden. Wenn das der Fall ist, so muss der ganze Rutsch der übergeordneten Bauteile nicht ebenfalls revidiert werden, da es an dieser Stelle ja auch möglich ist, das alte Teil einzusetzen. Ist damit aber eine wesentliche Änderung bis zu einer Ebene zu dokumentieren, so sind diese Dateien zu revidieren. Ist es aber nur eine unwesentliche Änderung an den unteren Bauteilen in der BG, so werden die oberen Baugruppen nicht revidiert, sondern in Schnelländerung genommen. Dabei wird nicht die Revision erhöht, sondern die Dateien erfahren lediglich die Updates, die sie aus datentechnischen Gründen haben müssen.

Das Vorgehen sollte daher gründlich überlegt werden, bis zu welcher Ebene die Revisionen nach oben sich auswirken. Das ist insbesondere durch die enorme Arbeit auch mit der Verteilung der revidierten Zeichnungen und den damit einhergehenden Kosten begründet.

In den Stücklisten wird daher auch allgemein kein Revisionskennzeichen für die Komponenten mitgeführt. Denn dann müsste man die Revisionen bis oben in die oberste Ebene durchziehen. Aus diesem Grund werden die Revisionen dann beim Einkauf kommuniziert, das hat auch damit zu tun, dass bestimmte Revisionen von Teilen dann "in einem Rutsch" eingeführt werden können oder müssen. Für gewöhnlich gibt es ja auch die Notwendigkeit bei einem Änderungsauftrag zu entscheiden, was nun mit dem vorhandenen Lagerbestand an Altteilen geschehen soll. Kann sein, dass sofort alle Altteile aus dem Betrieb entfernt werden müssen incl. der, die sich in schon komplettierten Baugruppen etc. befinden (Gefahr im Verzug). Kann aber auch sein, dass der Bestand erst aufgebraucht werden soll, da die Verbesserung lediglich Kostengesichtspunkte erfüllt.

Also so gesehen ist das Änderungswesen ein nicht ganz einfaches Unterfangen.

------------------
mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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erstellt am: 10. Sep. 2013 07:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Lothar,

so wie du es beschrieben hast ist gehen wir auch vor.
Allerdings neigen wir dazu die Änderung (Revision) in unteren Baugruppen/Bauteilen nach oben durchzureichen. Sonst kommt es in Baugruppen auf höherer Ebene im Bateilbrowser zu "Fehler Meldungen" wie gelbe Ausrufezeichen, mit der Bemerkung - nicht erwartete Revision o.ä., dies führt immer wieder zu Verwirrungen.

Des Weiteren pflegen wir (die Konstrukteure/Zeichner) die Revisionsstände im SAP, hier wedern auch die aktuellen Zeichnungen als pdf abgelegt. Vom SAP aus  werden dann die passenden Stücklisten mit Revisionsständen für die Montage erstellt. Somit erkennt unsere Fertigung und Montage direkt, ob die aktuelle Zeichnung vorliegt.

------------------
Gruß
Hans

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Lothar Boekels
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erstellt am: 10. Sep. 2013 12:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von HA.WE:
...
Allerdings neigen wir dazu die Änderung (Revision) in unteren Baugruppen/Bauteilen nach oben durchzureichen. ...


Das soll man ja auch so machen - jedenfalls datentechnisch. Die Revision geht nur so weit hoch, wie gerade erforderlich. Die anderen höheren Baugruppen werden über eine "Schnelländerung" informiert. Dann ist auch das Ausrufezeichen weg.

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mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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erstellt am: 10. Sep. 2013 13:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bild1.jpg

 
Zitat:
Original erstellt von Lothar Boekels:

... Die anderen höheren Baugruppen werden über eine "Schnelländerung" informiert. Dann ist auch das Ausrufezeichen weg.


Das klappt bei mir nicht wirklich. Das Bauteil Anschlag habe ich auf "C" revidiert und wieder freigegeben. Die Zeichnung ist in "Schnelländerung" (bei der Baugruppe geht das ja nicht).
Somit bleibt bei mir das Ausrufezeichen stehen.

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Gruß
Hans

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Lothar Boekels
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wenn Du die Baugruppe nicht auch in Schnelländerung nimmst und updatest, dann wird das auch nichts.

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erstellt am: 11. Sep. 2013 08:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bild2.jpg


Bild3.jpg

 
Zitat:
Original erstellt von Lothar Boekels:
wenn Du die Baugruppe nicht auch in Schnelländerung nimmst und updatest, dann wird das auch nichts.


...ja, das würde ich ja gerne, nur wie ich bereits beschrieben habe geht das nicht.

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Gruß
Hans

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erstellt am: 11. Sep. 2013 10:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Warum konfiguriert Ihr denn Euren Vault nicht so, dass es funktioniert??

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erstellt am: 11. Sep. 2013 13:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das ist mal von unserem CAD Dienstleister so eingerichtet worden, mit der Bemerkung, dass Bauteile und Baugruppen nicht in Schnelländerung genommen werden sollen, um ein Ändern von Bauteilen ohne Revidierung zu verhindern.
Ich dachte das sei Standard mäßig so vorgesehen.
Somit ist mir auch unklar wo man dies einstellt.

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Gruß
Hans

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Lothar Boekels
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erstellt am: 11. Sep. 2013 16:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Hans,

in diesem Parallelthread habe ich schon einmal von dem Tool Visual Lifecycle Status utility geschrieben.

Damit kann man das zwar nicht einstellen, aber für die Übersicht über die Möglichkeiten und die Berechtigungen ist das eine große Hilfe.

Einstellen kann das jemand mit entsprechenden Berechtigungen. Zur Not halt der Admin.

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Lothar Boekels

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erstellt am: 11. Sep. 2013 16:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Christian,

vielen Dank, den Parallelthread habe ich auch verfolgt.
Wir werden in kürze unser System auf 2014 updaten.
Ich denke in diesem Zusammenhang werde ich das ganze noch einmal mit unserem Dienstleister besprechen.
Ich bin mir noch nicht sicher ob es gut ist auch Bauteile/Baugruppen in "Schnelländerung" nehmen zu können.

Nochmals vielen Dank für deine Mühe. 

------------------
Gruß
Hans

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Lothar Boekels
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erstellt am: 11. Sep. 2013 17:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von HA.WE:
...
Ich bin mir noch nicht sicher ob es gut ist auch Bauteile/Baugruppen in "Schnelländerung" nehmen zu können.
...

Das muss man tun!!

Wie soll man so Nebensächlichkeiten wie:
- Bauteilfarbe im Modell oder
- Sichtbarkeit von Achsen etc.
- iProperties Rechtschreibfehler korrigieren
- ...
denn sonst in die Dateien bekommen.

Dass man solcherlei Dinge dann auch mit Bedacht bedient, ist schon selbstredend eine Voraussetzung. Wenn nun in der Abteilung Leute sind, denen man dies nicht zutraut, so kann man ja dankenswerterweise die Statusänderungen mit Rechten kombinieren, so dass halt nichts schief laufen kann.

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aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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HA.WE
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erstellt am: 12. Sep. 2013 06:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Lothar Boekels:

Das muss man tun!!


Ich denke auch das das der beste Weg ist.
Und bei meinen Kollegen habe ich auch keine Bedenken dass damit Unsinn angestellt wird.

------------------
Gruß
Hans

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Lothar Boekels
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erstellt am: 12. Sep. 2013 08:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für HA.WE 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von HA.WE:

Ich denke auch das das der beste Weg ist.
...


Ich denke, dass das der einzige Weg ist. 

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mit freundlichem Gruß
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Lothar Boekels

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Hallo Hans,

kleine Anmerkung noch am Rande. Laut Deiner 2 Screenshots zu beurteilen, scheint eine schnelle Änderung ja auch für 3D-Modelle eingerichtet zu sein. Die Fehlermeldung bedeutet in meinen Augen eigentlich, dass der Jobserver nicht sauber darüber gelaufen ist, da sonst die Eigenschaften konform wären.

Weiterhin scheint Ihr für Zeichnungen und 3D-Modelle den gleichen Freigabeprozess zu nutzen, was so eigentlich nicht richtig sein sollte.

Wenn Ihr mit Kategorien arbeitet, bekommt jede Kategorie einen eigenen Lifecycle-Prozess verpasst. Der Grund, warum es in der Zeichnung die schnelle Änderung gibt, ist ja eigentlich, wenn man Tippfehler oder der gleichen korrigieren will.

Wenn ein Betrieb DIN ISO 9001 zertifiziert ist, muss man sich also Gedanken machen, warum es einen Grund geben sollte, 3D-Modelle in schnelle Änderung zu nehmen.

Da wir auch mit Navision arbeiten und alle Artikeldaten ins 3D-Modell kopieren, haben wir einfach den Status "Navision-Daten ändern" ins Leben gerufen. Ändert sich ein Lagerort, bekommen wir vom Lager Bescheid und wir müssen den neuen Lagerort auch im 3D-Modell hinterlegen. Das reicht dann als Begründung und beim Audit ist man sauber.

Aber um noch mal das Kernthema aufzugreifen: Ohne saubere Revisionierung funktionierts einfach nicht. Da wir eine relativ flache Baugruppenstruktur haben, ist der Arbeitsaufwand noch vertretbar.

 

------------------
Gruß

Christian

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HA.WE
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erstellt am: 16. Sep. 2013 08:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Christian,

genau vor dem Hintergrund einer eventuellen DIN ISO 9001 Zertifizierung habe ich meine Frage bei Thread Start eigendlich auch gestellet.
Das war auch der Grund warum unser Vault so eingestellt wurde, dass nur Zeichnungen in schnelle Änderung genommen werden können.

Dein Tip mit den "Navision Daten" ist sehr hilfreich, da fällt mir für unsere Arbeitsweise schon noch ein guter Grund ein.

Vielen Dank für eure Antworten, jetzt habe ich reichlich Input für das bevorstehende Upgrade auf 2014 

------------------
Gruß
Hans

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