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Autor
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Thema: Richtiger Umgang mit Revisionen (4688 mal gelesen)
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HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 05. Sep. 2013 10:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich habe mal eine allgemeine Frage zum Umgang mit Revisions Versionen. Beispiel: Vault für Workgroups 2012 Eine Baugruppenzeichnung mit Revision "-" Vier Unterbaugruppenebenen (jeweils mit Zeichnung) In der untersten Baugruppe wird ein Bauteil auf Revision "A" geändert. Zeichnung und Bauteil werden wieder freigegeben. Nun zur Frage: Vom logischen Ablauf müssten doch nun auch alle darüber liegenden Baugruppen auch in Bearbeitung genommen, aktualisiert und mit Revision "A" wieder freigegeben werden, um den aktuellen Stand wiederzuspiegeln. Macht ihr das so? Bzw. ist das so richtig? ------------------ Gruß Hans [Diese Nachricht wurde von HA.WE am 05. Sep. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
c.smits Mitglied Konstruktionsleiter
Beiträge: 312 Registriert: 18.09.2011
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erstellt am: 05. Sep. 2013 17:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
Hallo Hans, so sieht es aus. Änderst Du ein Teil in einer BG, so erhöhst Du auch folglich die Revision. In der Regel kommt dann neben das Teil in der Teileliste eine Revisionsbezeichnung, damit man weiß, welches Einzelteil sich in der Revision verändert hat. Änderst Du den Status in Vault, kannst Du ja über den Button "Übergeordnete einschließen" prüfen, in welcher darüber liegenden BG das Teil verbaut ist und alle Dateien gemeinsam in Bearbeitung nehmen.
------------------ Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 06. Sep. 2013 07:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Christian, vielen Dank für die ernüchternde Antwort Dies ist auch unsere heutige Arbeitsweise. Es ist halt seeehr zeitaufwendig. Wir sind Sondemaschinenbauer und haben nach Inbetriebnahme unserer Anlagen immer wieder viele kleine Änderungen zu machen, die leider in größeren Zeitabständen auftreten. Somit erhöhen sich natürlich die Revisionsstände der obersten Baugruppen sehr schnell... Aber so ist das halt wenn man strukturiert arbeiten möchte ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 07. Sep. 2013 21:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
Da ist ja auch etwas falsch in der Vorgehensweise. Ändert sich ein Teil, so wird dessen Revision erhöht. Dies passiert dann, wenn das Bauteil im neuen Zustand ebenso wie im alten Zustand verbaut werden könnte. Ist das nicht der Fall, so dass dieses Bauteil nicht überall, wo es verbaut wurde ausgetauscht werden kann, so muss eine neue Teilenummer vergeben werden. Wird nun diese Revisionserhöhung durchgeführt, so ändert sich ja das Teil und die übergeordneten Teile möchten aktualisiert werden. Wenn das der Fall ist, so muss der ganze Rutsch der übergeordneten Bauteile nicht ebenfalls revidiert werden, da es an dieser Stelle ja auch möglich ist, das alte Teil einzusetzen. Ist damit aber eine wesentliche Änderung bis zu einer Ebene zu dokumentieren, so sind diese Dateien zu revidieren. Ist es aber nur eine unwesentliche Änderung an den unteren Bauteilen in der BG, so werden die oberen Baugruppen nicht revidiert, sondern in Schnelländerung genommen. Dabei wird nicht die Revision erhöht, sondern die Dateien erfahren lediglich die Updates, die sie aus datentechnischen Gründen haben müssen. Das Vorgehen sollte daher gründlich überlegt werden, bis zu welcher Ebene die Revisionen nach oben sich auswirken. Das ist insbesondere durch die enorme Arbeit auch mit der Verteilung der revidierten Zeichnungen und den damit einhergehenden Kosten begründet. In den Stücklisten wird daher auch allgemein kein Revisionskennzeichen für die Komponenten mitgeführt. Denn dann müsste man die Revisionen bis oben in die oberste Ebene durchziehen. Aus diesem Grund werden die Revisionen dann beim Einkauf kommuniziert, das hat auch damit zu tun, dass bestimmte Revisionen von Teilen dann "in einem Rutsch" eingeführt werden können oder müssen. Für gewöhnlich gibt es ja auch die Notwendigkeit bei einem Änderungsauftrag zu entscheiden, was nun mit dem vorhandenen Lagerbestand an Altteilen geschehen soll. Kann sein, dass sofort alle Altteile aus dem Betrieb entfernt werden müssen incl. der, die sich in schon komplettierten Baugruppen etc. befinden (Gefahr im Verzug). Kann aber auch sein, dass der Bestand erst aufgebraucht werden soll, da die Verbesserung lediglich Kostengesichtspunkte erfüllt. Also so gesehen ist das Änderungswesen ein nicht ganz einfaches Unterfangen. ------------------ mit freundlichem Gruß aus Mönchengladbach Lothar Boekels ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der Rettungshundestaffel des DRK in Viersen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 10. Sep. 2013 07:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Lothar, so wie du es beschrieben hast ist gehen wir auch vor. Allerdings neigen wir dazu die Änderung (Revision) in unteren Baugruppen/Bauteilen nach oben durchzureichen. Sonst kommt es in Baugruppen auf höherer Ebene im Bateilbrowser zu "Fehler Meldungen" wie gelbe Ausrufezeichen, mit der Bemerkung - nicht erwartete Revision o.ä., dies führt immer wieder zu Verwirrungen. Des Weiteren pflegen wir (die Konstrukteure/Zeichner) die Revisionsstände im SAP, hier wedern auch die aktuellen Zeichnungen als pdf abgelegt. Vom SAP aus werden dann die passenden Stücklisten mit Revisionsständen für die Montage erstellt. Somit erkennt unsere Fertigung und Montage direkt, ob die aktuelle Zeichnung vorliegt. ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 10. Sep. 2013 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
Zitat: Original erstellt von HA.WE: ... Allerdings neigen wir dazu die Änderung (Revision) in unteren Baugruppen/Bauteilen nach oben durchzureichen. ...
Das soll man ja auch so machen - jedenfalls datentechnisch. Die Revision geht nur so weit hoch, wie gerade erforderlich. Die anderen höheren Baugruppen werden über eine "Schnelländerung" informiert. Dann ist auch das Ausrufezeichen weg. ------------------ mit freundlichem Gruß aus Mönchengladbach Lothar Boekels ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der Rettungshundestaffel des DRK in Viersen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 10. Sep. 2013 13:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Lothar Boekels:
... Die anderen höheren Baugruppen werden über eine "Schnelländerung" informiert. Dann ist auch das Ausrufezeichen weg.
Das klappt bei mir nicht wirklich. Das Bauteil Anschlag habe ich auf "C" revidiert und wieder freigegeben. Die Zeichnung ist in "Schnelländerung" (bei der Baugruppe geht das ja nicht). Somit bleibt bei mir das Ausrufezeichen stehen. ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 10. Sep. 2013 21:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
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HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 11. Sep. 2013 08:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Lothar Boekels: wenn Du die Baugruppe nicht auch in Schnelländerung nimmst und updatest, dann wird das auch nichts.
...ja, das würde ich ja gerne, nur wie ich bereits beschrieben habe geht das nicht. ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 11. Sep. 2013 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
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HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 11. Sep. 2013 13:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das ist mal von unserem CAD Dienstleister so eingerichtet worden, mit der Bemerkung, dass Bauteile und Baugruppen nicht in Schnelländerung genommen werden sollen, um ein Ändern von Bauteilen ohne Revidierung zu verhindern. Ich dachte das sei Standard mäßig so vorgesehen. Somit ist mir auch unklar wo man dies einstellt. ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 11. Sep. 2013 16:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
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HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 11. Sep. 2013 16:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Christian, vielen Dank, den Parallelthread habe ich auch verfolgt. Wir werden in kürze unser System auf 2014 updaten. Ich denke in diesem Zusammenhang werde ich das ganze noch einmal mit unserem Dienstleister besprechen. Ich bin mir noch nicht sicher ob es gut ist auch Bauteile/Baugruppen in "Schnelländerung" nehmen zu können. Nochmals vielen Dank für deine Mühe. ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 11. Sep. 2013 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
Zitat: Original erstellt von HA.WE: ... Ich bin mir noch nicht sicher ob es gut ist auch Bauteile/Baugruppen in "Schnelländerung" nehmen zu können. ...
Das muss man tun!! Wie soll man so Nebensächlichkeiten wie: - Bauteilfarbe im Modell oder - Sichtbarkeit von Achsen etc. - iProperties Rechtschreibfehler korrigieren - ... denn sonst in die Dateien bekommen. Dass man solcherlei Dinge dann auch mit Bedacht bedient, ist schon selbstredend eine Voraussetzung. Wenn nun in der Abteilung Leute sind, denen man dies nicht zutraut, so kann man ja dankenswerterweise die Statusänderungen mit Rechten kombinieren, so dass halt nichts schief laufen kann. ------------------ mit freundlichem Gruß aus Mönchengladbach Lothar Boekels ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der Rettungshundestaffel des DRK in Viersen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 12. Sep. 2013 06:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Lothar Boekels:
Das muss man tun!!
Ich denke auch das das der beste Weg ist. Und bei meinen Kollegen habe ich auch keine Bedenken dass damit Unsinn angestellt wird. ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 12. Sep. 2013 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
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c.smits Mitglied Konstruktionsleiter
Beiträge: 312 Registriert: 18.09.2011 Fujitsu Celsius H730 Core i7 4810MQ 16 GB Quadro 2100M Autodesk Product Design Suite 2014 Autodesk Vault Professional 2014
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erstellt am: 14. Sep. 2013 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HA.WE
Hallo Hans, kleine Anmerkung noch am Rande. Laut Deiner 2 Screenshots zu beurteilen, scheint eine schnelle Änderung ja auch für 3D-Modelle eingerichtet zu sein. Die Fehlermeldung bedeutet in meinen Augen eigentlich, dass der Jobserver nicht sauber darüber gelaufen ist, da sonst die Eigenschaften konform wären. Weiterhin scheint Ihr für Zeichnungen und 3D-Modelle den gleichen Freigabeprozess zu nutzen, was so eigentlich nicht richtig sein sollte. Wenn Ihr mit Kategorien arbeitet, bekommt jede Kategorie einen eigenen Lifecycle-Prozess verpasst. Der Grund, warum es in der Zeichnung die schnelle Änderung gibt, ist ja eigentlich, wenn man Tippfehler oder der gleichen korrigieren will. Wenn ein Betrieb DIN ISO 9001 zertifiziert ist, muss man sich also Gedanken machen, warum es einen Grund geben sollte, 3D-Modelle in schnelle Änderung zu nehmen. Da wir auch mit Navision arbeiten und alle Artikeldaten ins 3D-Modell kopieren, haben wir einfach den Status "Navision-Daten ändern" ins Leben gerufen. Ändert sich ein Lagerort, bekommen wir vom Lager Bescheid und wir müssen den neuen Lagerort auch im 3D-Modell hinterlegen. Das reicht dann als Begründung und beim Audit ist man sauber. Aber um noch mal das Kernthema aufzugreifen: Ohne saubere Revisionierung funktionierts einfach nicht. Da wir eine relativ flache Baugruppenstruktur haben, ist der Arbeitsaufwand noch vertretbar. ------------------ Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HA.WE Mitglied Kontrukteur
Beiträge: 315 Registriert: 21.04.2005 IV Prof. 2020 Vault Workgroup 2020
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erstellt am: 16. Sep. 2013 08:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Christian, genau vor dem Hintergrund einer eventuellen DIN ISO 9001 Zertifizierung habe ich meine Frage bei Thread Start eigendlich auch gestellet. Das war auch der Grund warum unser Vault so eingestellt wurde, dass nur Zeichnungen in schnelle Änderung genommen werden können. Dein Tip mit den "Navision Daten" ist sehr hilfreich, da fällt mir für unsere Arbeitsweise schon noch ein guter Grund ein. Vielen Dank für eure Antworten, jetzt habe ich reichlich Input für das bevorstehende Upgrade auf 2014 ------------------ Gruß Hans Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |