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Thema: Schriftkopfeinträge Version & Revision Vault Workgroup & Inventor 2012 (6445 mal gelesen)
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magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 17. Jul. 2012 15:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebe Forumsmitglieder, In unseren alten Schriftköpfen wurde in der Zeichnungsnummer immer die Verion und die Revision des Bauteils mitgepflegt. Nun wurde Vault eingeführt und ich soll das alte Nummernschema 1:1 übernehmen. Jetzt stellt sich mir die Frage: Kann ich die Versions- und Revisionswerte, die Vault beim Einchecken vergibt, in meinem Zeichnungskopf auslesen lassen? Ich habe im Vault das Eigenschaftsfeld gefunden, jedoch kann ich dieses Feld nirgends in Inventor-Eigenschaften für den Schriftkopf finden. Auch die Zuweisung in Vault kann ich aufgrund von dem der Systemeigenschaftseinstellung nicht ändern! Kann mir irgendjemand einen Rat geben???? Ich bin für jeden Rat dankbar!!! LG magic_mam_xxx Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jürgen Kronas Moderator AE CAD
Beiträge: 773 Registriert: 27.06.2003
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erstellt am: 17. Jul. 2012 16:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
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mikromeister Mitglied Dipl.Ing
Beiträge: 293 Registriert: 18.12.2003 IV 2021 @ Win10 + Vault basic
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erstellt am: 17. Jul. 2012 19:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Das hätte mich auch sehr interessiert. Vault vergibt eine Versionsnummer, aber ich kann diese nicht auf der Zeichnung angeben. Die Grundfrage ist doch: Wie kann ich einer Zeichnung ansehen, ob sie der aktuellen Version zu einem bestimmten Zeitpunkt entspricht. Zwar kann ich über den Konstruktionsassistenten eine Liste des Zeichnungsdatums oder der Revisionsnummer erstellen, aber beide Daten werden manuell vergeben und sind damit unzuverlässig. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 18. Jul. 2012 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo.... vielen Dank für die schnelle Reaktion.... Datenverwaltung ohne Versionierung???? Naja ist als Standard nicht festgelegt, aber ist ja ein grundlegender Parameter....?? ?? Da es bei uns Bauteile gibt, die in verschiedenen Versionen und Revisionen beim Kunden ausgeliefert werden und somit dokumentiert werden müssen??? Jetzt muss jeder Konstrukteur vor der Nummergenerierung einen Versionscheck im Vault machen, damit er die richtige Nummer im Versionsfeld eintragen kann....ergo FEHLERQUELLE!!!!!!! Jetzt muss ich schauen, ob man diese Version vielleicht mit einer Programmierung in den Inventor bekommt.....und alle Vorlagen erneuern!!!! Wer hat sich sowas nur ausgedacht.....grrrr Danke für eure Rückmeldungen..... magic_mam_xxx Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 18. Jul. 2012 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Ich glaube, dass das Ganze hier auf einem Mißverständnis über die Nummerierung beruht: Die Versionsnummer ist nur Vault-intern gültig, damit man die eine von der anderen Version irgendwie unterscheiden kann und auch ansprechen und abrufen kann. Das spielt sich nur innerhalb der Datenbank ab. Die Zeichnungs- und Modellstände werden über eine Revisionsnummer unterschieden. Diese Nummer wird in das Dokument weitergereicht und kann somit auch auf der Zeichnung erscheinen. Um auch feinere Stufungen unterscheiden zu können gibt es standardmäßig unterschiedliche Revisionsnummern-Level. Der erste Level ist der, den wir alle kennen, und der auf der Zeichnung erscheint. (Rev 1) oder (Rev A). Der zweite Level kann zusätzlich benutzt werden, um Zustände vor und nach einer Kommentierung oder weiteren Überarbeitung zu kennzeichnen. (Rev 1.1) oder (Rev A.1). Diese Unterscheidung kann man auch noch eine Stufe weiter treiben (Rev 1.1.1) oder Rev (A.1.a). Die Kennzeichen diese Revisionen können sowohl Zahlen als auch Buchstaben sein. ------------------ Gruß Lothar Boekels ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der - Rettungshundestaffel des DRK in Viersen Das könnt Ihr auch tun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 18. Jul. 2012 09:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also ist wohl richtig, dass die Revision in verschiedenen Stufen geregelt ist..... Jedoch ist in unserer Konstruktion eine Revision eine Änderung einer bestimmten Version eines Teils.... Somit ist es zwar richtig, dass Vault die Version intern in der Datenbank benutzt, jedoch möchte ich genau diesen Wert im Zeichnungskopf mitpflegen....sodass sichergestellt ist, dass die richtige Version des Bauteils in der Baugruppe verbaut ist (Wozu sonst Versionen in der Datenbank???)!! Das Nummernsystem gibt die Werte vor und ich versuche diese nach Vorgabe 1:1 umzusetzten....grrrrr Kennzeichnung ist hier auch nicht eine einstellige Zahl, sondern immer 2stellige Zahl mit vorangestellter 0!! Naja ich denke es wird hier auf eine Programmierung hinauslaufen...... Zeichnungsnummer_00(Version)_00_(Revision) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Moderator
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 18. Jul. 2012 09:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Hallo, desweiteren sollten auch die unterschiedlichen Fähigkeiten der verschiedenen Vault-Versionen berücksichtigt werden. Dazu gegebenfalls die entsprechenden Autodesk-Publikationen konsultieren. Beste Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 18. Jul. 2012 10:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ....unterschiedliche Fähigkeiten der Vault Versionen..... Es handelt sich um eine Vault Workgroup 2012 mit 3 Teilnehmern.... im Professional 2012 gleiche Verhaltensweise...?? Weiß jemand ob sich in 2013 da was geändert hat??? Danke im Voraus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Moderator
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 18. Jul. 2012 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Hallo, die Vault Version vergiß ganz schnell, jedes einchecken erzeugt eine neue Version ! Beim Bereinigen des Tresors werden die auch zum Teil entfernt. Das ist nur intern. Der für dich wichtige Punkt ist die Eigenschaft Revision, die sich auch vom Vault ins Modell übertragen läßt. Da braucht es KEINE Sonder-Programmierung. Vielleicht etwas Schulung !? Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 18. Jul. 2012 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo.... Also bekomm ich die Version nicht aus dem SQL wieder....?? Mir ist bewusst, dass jedes Einchecken in den Vault eine Version erstellt...aber die Konstrukteure checken auch nur ein, was eine Version bekommen soll... Ist ja schön, dass das Datenvolumen reduziert werden kann, falls zuviele Versionen abliegen... aber genau deswegen ist mir die so wichtig....wie kann ich sonst die richtige Version des Bauteils wiederherstellen, wenn ich die Version nicht dokumentiere???? Zeichnungsnummer_05_03 => Version 5 der Baugruppe (z.B. Motor auf dem Kopf) => Revision 3 (Alle Teile aus Edelstahl) Ich habe 5 Versionen von einer Baugruppe....jeder Version bekommt pro Kunde eine kleine Änderung (Revision)....damit nicht ständig die Nummer geändert wird und alle Dokumentationsunterlagen...ist das Nummernsystem so ausgelegt, dass Version und Revision den Zustand der Baugruppe wiederspiegeln... Ich denke, dass eine interne Version zur Verwirrung führt....Versionierung ist in der Standard-Konstruktion ein fester Begriff....und wenn ich nun 2 Versionen zur Auswahl habe ist das für meine Begriffe verwirrend.... Vielleicht hätte der Zusatz "Datenbankversion" dem ganzen Abhilfe geschaffen.... Naja werde weiter nach einer Lösung suchen, um die Version mitzudokumentieren... Schulung? Denke nicht, dass sich das Problem mit einer Schulung lösen lässt, denn verstanden habe ich was ich machen muss.....Nur scheint Vault sich gegen unsere Unternehmensrichtlinien entschieden zu haben..... LG magic_mam_xxx Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 18. Jul. 2012 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Na ja - das sehe ich etwas anders. Nicht Vault hat sich gegen euere Konstruktionsrichtlinien gewendet, sondern ihr habt etwas eingeführt, was nicht so ganz gängig war. Sei es drum. Das Einchecken und damit das Erhöhen der Version, sollte man immer dann machen: - wenn man größere Operationen am Modell macht - wenn man abends nach Hause geht (auch wenn die Bearbeitung nocht nicht fertig ist) Denn man könnte durch seine Bearbeitung (wenn man einen schlechten Tag hat) auch mal das Modell so ändern, dass man es am liebsten wieder alles rückgängig machen würde. Gott sei Dank gibt es dafür die letzte Version noch. Wenn man am nächsten Tag aufwacht und ist nicht in der Lage zur Arbeit zu gehen - dann können die Kollegen den letzten Bearbeitungsstand einfach abrufen. Und wenn der Blitz einschlägt und alles neu aufgesetzt werden muß, dann gibt es sogar die Datensicherung mit dem letzten Bearbeitungsstand. Gut, wenn man oft eincheckt! Es ist übrigens nichts ehrenrühriges, wenn man die Konstruktionsrichtlinien der Firma mal wieder auf Vordermann bringt. Dadurch kann man auch Fehler aus der Vergangenheit ausbügeln und sich dazu auch noch so an die allgemeinen Gepflogenheiten anpassen, dass Daten leicht auszutauschen sind und nebenbei gesagt auch die neuen Mitarbeiter sich nicht so lange an die ungewöhnliche Situation anpassen müssen. Ein weiterer Pluspunkt ist der, dass Standardsoftware passt - einfach so, wie sie ist - ganz ohne Zusatz- und Anpassungsprogrammierung. ------------------ Gruß Lothar Boekels ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der - Rettungshundestaffel des DRK in Viersen Das könnt Ihr auch tun. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
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erstellt am: 18. Jul. 2012 14:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Da ist ja auch richtig, dass Daten beim Einchecken von der Datenbank mit einer "Datenbankversion" bekommen....ist unabdingbar für eine Datenverwaltung!! Die Richtlinie wurde bei der Einführung CAD erstellt und wurde bis jetzt immer vollkommen konsistent benutzt....?? Einchecken ist bei uns nicht anders geregelt (Konstruktionsstatus in Bearbeitung) und einchecken, nur wenn eine Datei beim Einchecken freigegeben wird, hat Sie eine bestimmte Version z.B. 5 (weil 4x Toleranzänderung o.ä.).... dann hat doch die freigegebene Datei eine Version, diese Version will ich in meinem Schriftkopf anzeigen, damit nicht die falsche Version mit den falschen Toleranzen zum Kunden geschickt wird!! Eingecheckt wird immer am Feierabend!!! Richtlinie ändern....leichter gesagt, als getan...hihi Außerdem finde ich die Vorgehensweise keineswegs umständlich....nur dass ich die Version des Bauteils nicht in die Properties bekomme!!!!!!! Gruß magic_mam_xxx Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jürgen Kronas Moderator AE CAD
Beiträge: 773 Registriert: 27.06.2003
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erstellt am: 18. Jul. 2012 15:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Hallo, die Freigabe ist doch in der freigegeben Revision gespeichert, dabei ist es doch uninteressant welche Dateiversion dahinter liegt. Die Dateiversion ist auch in der Revision gespeichert. Beim Abrufen der Revision wird automatisch die entsprechende Datei-Version herangezogen. Basic Vault arbeitet mit versionen, da sieht es etwas anders aus. Gruß Jürgen
------------------ Gruß Jürgen http://www.cad-verlag.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 18. Jul. 2012 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ist ja alles richtig!!! Ich will ja nur, dass der Parameter irgendwo auf meinem Schriftkopf zu sehen ist!! Aber weil es ein Systemparameter ist, kann ich die Zuordnung nicht ändern.... Da es auch eine Vorabprüfung beim Lieferanten gibt, werden auch nicht freigegebene Bauteile zur Prüfung raus geschickt. Deswegen ist es mir wichtig, dass die Dateiversion (oder Datenbankversion) irgendwo visuell dokumentiert ist!! LG magic_mam_xxx Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 18. Jul. 2012 17:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
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magic_mam_xxx Mitglied Technikerin für Maschinenbau (Konstruktionsleitung)
Beiträge: 51 Registriert: 30.03.2006 AutoCAD MPP 2011-2013 Inventor 10&11 & PDSU 2012-13 Solid Edge ST (V100) CATIA V5 P3 V5 R16 / SP4 Windows 7 SAP R/3 Vault Workgroup & Professional 2012-13
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erstellt am: 19. Jul. 2012 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich danke euch für eure Tipps!! Ich werde den Kindern einfach neue Namen geben und die GL davon überzeugen. Version = Datenbankversion (nicht BauteilVersion!!!) Revision = Änderungsindex Bauteilversion = Bauteilvariante Das ganze mit Hilfe von Regeln in den Vault und fertig!!! @danke für den Link....werd ich mir mal zu gemüte führen... LG magic_mam_xxx Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Moderator
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 19. Jul. 2012 11:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
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lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001
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erstellt am: 19. Jul. 2012 13:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
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c.smits Mitglied Konstruktionsleiter
Beiträge: 312 Registriert: 18.09.2011 Fujitsu Celsius H730 Core i7 4810MQ 16 GB Quadro 2100M Autodesk Product Design Suite 2014 Autodesk Vault Professional 2014
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erstellt am: 21. Jun. 2013 20:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Also zuerst mal lässt sich die Version als benutzerdefiniertes iProperty im Vault so mappen, dass Du sie theoretisch schon auf eine Zeichnung ziehen könntest. Die Frage nach dem Sinn bleibt dann aber eben offen, da Versionen nur Schall und Rauch sind. Revisionen sind das A und O. Und die ziehst Du ja (hoffentlich) eh über die Vault-Revisionstabelle auf Deine Zeichnung. Wir haben die einfach über unseren alten Schriftkopf gelegt. Dass die Versionen von Zeit zu Zeit bereinigt werden, wurde ja auch schon erwähnt. Macht also keinen Sinn, irgendwo Versionen anzugeben. Aber was ich immer noch nicht verstanden habe, ist, wozu braucht Ihr Versionen?? Und wozu wollt Ihr das im Schriftkopf haben? Der Vault ist doch genau dafür da, für Euch nachzuvollziehen, was wo warum verbaut ist. Beispiel: Ich habe eine Baugruppe mit 4 Teilen. alle haben die Revision a (oder von mir aus auch 00). Nehme ich Teil 2 in Bearbeitung, wird es durch den Freigabeprozess automatisch Revision b. Die Baugruppe erhält dann auch die Revision b. In der Stückliste der Baugruppe sehe ich dann, dass dort 3 Teile Rev a und 1 Teil Rev b verbaut sind. Alles andere ist nur Mogelei. Haben wir auch schon hinter uns. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1797 Registriert: 06.06.2001 Lenovo P15 Gen2 Inventor Pro 2023 Vault Pro 2023 SpacePilot Pro --- HP Z1 * 27" W10 SpaceNavigator Alibre V28
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erstellt am: 21. Jun. 2013 23:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Zitat: Original erstellt von c.smits: Beispiel: Ich habe eine Baugruppe mit 4 Teilen. alle haben die Revision a (oder von mir aus auch 00). Nehme ich Teil 2 in Bearbeitung, wird es durch den Freigabeprozess automatisch Revision b. Die Baugruppe erhält dann auch die Revision b. In der Stückliste der Baugruppe sehe ich dann, dass dort 3 Teile Rev a und 1 Teil Rev b verbaut sind. Alles andere ist nur Mogelei. Haben wir auch schon hinter uns.
Soso, und wer tauscht dann das Teil 2 in den bereits ausgelieferten Baugruppen/Maschinen aus? Oder muss die Doku nicht mehr mit der Realität übereinstimmen, nur weil es eine neue Revision gibt? Bin ich froh, dass wir das nicht vor uns haben! Die Welt ist nicht schwarz/weiß. Die Welt ist grau. Und Vault ist nicht die Welt. Was bei euch passt muss woanders noch lange nicht richtig sein ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
c.smits Mitglied Konstruktionsleiter
Beiträge: 312 Registriert: 18.09.2011
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erstellt am: 22. Jun. 2013 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für magic_mam_xxx
Warum willst Du denn Teil 2 in den ausgelieferten Maschinen tauschen? Der Auslieferungszustend der Maschine hat doch auch einen Revisionsstand. Und da ist Teil 2 und die BG ja in Rev a drin. Dass es natürlich schwierig ist, den momentanen Ist-Zustand und den zukünftigen (oft bereits auch schon konstruierten) Zustand unter einen Hut zu kriegen, da bin ich voll bei. Das ist sicher auch ein Problem, was jeder auf seine eigen Weise umgeht. Wir machen es so, dass wir DWFs von dem Soll-Zustand der Maschine generieren und die Leute danach die Maschine zusammen bauen. Die DWFs sichern wir dann inkl. aller hinzugefügten Kommentare in unserer Kundendatenbank. Und ja, Vault ist sicher nicht die Welt. Nennen wir es einfach mal das zu ertragende Übel, damit man im Dschungel der Teilereferenzen wenigstens halbwegs überlebt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |