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Thema: Datenimport Fremddaten (142 / mal gelesen)
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Klopfer195 Mitglied Projektmanager / Toolmanager

 Beiträge: 30 Registriert: 05.02.2019 Creo Elements/Direct Modeling 20.6.1.0
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erstellt am: 26. Jun. 2025 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo zusammen, ich bin seit etwas über einem Jahr in einem neuen Unternehmen, welches mit Creo Elements arbeitet. Wir sind ein mittelständisches Spritzgussunternehmen, welches seine Werkzeuge ausschließlich einkauft, dementsprechend haben wir auch keine wirkliche Konstruktionsabteilung. Bisher hat der ehemalige Geschäftsführer mit dem System gearbeitet, allerdings nicht wirklich viel Wert auf die 3D-Daten gelegt. Ich würde das in Zukunft gerne verbessern, da wir große Probleme damit haben, wenn Änderungen an den Werkzeugen durchgeführt werden müssen, weil meistens keine bzw. veraltete Daten vorliegen. Ich habe mit den verschiedenen Importeinstellungen etwas gespielt und konnte eine Stepdatei einer Baugruppe laden, in welche alle Modelle als Volumen ankommen und eine Genauigkeit von 1E-6 haben. Allerdings kann ich trotzdem nicht wirklich damit arbeiten, da die Modelle diverse Fehler aufweisen. Einen kleinen Ausschnitt der Fehlermeldung eines Einsatzes habe ich euch angehängt. Da wir niemanden im Unternehmen haben, der sich damit auskennt, hatte ich auf eure Hilfe gehofft, wie ich hier am besten weiterkomme. Sollte ich die Modelle in einer geringeren Auflösung importieren? Welche Dateitypen funktionieren in der Regel am besten? Gibt es einfache Tricks, fehlerhafte Modelle schnell zu reparieren? Oder bleibt mir nichts anderes, als die wichtigen Bauteile selbst nachzumodellieren? Vielen Dank schonmal für eure Rückmeldung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
     

 Beiträge: 2168 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook Fury 16 G9, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 26. Jun. 2025 11:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Klopfer195
Hallo, erst einmal zwei Tools, die bei der Thematik nützlich sind: Ungenaue Teile suchenFlächenanalyseDie ganze Geschichte mit ungenauen Importteilen ist leider mühsam, was kann man versuchen: Das STEP mit der Option "genauigkeit automatisch" mal reinladen und sehen, wie schlecht die Teile sind, und ob sie wenigstens in dieser Variante schadensfrei sind. Für korrekte CAM-Daten braucht man allerdings mindestens 10E-4, für reine Zeichnungsdaten minimal 10E-2. Nachbauen von Teilen ist zwar mühsam aber für eine weitere Verwendung schon empfehlenswert. Ist bei Spritzgussformen mit Freiformflächen, Formschrägen und unzähligen Verrundungen extra aufwendig. Hilfreich ist die Funktion "Ausrichten". Da kann man zunächst ein sehr ähnliches Modell zum Vorbild dazubasteln und die Feinheiten dann oft durch Ausrichten nachziehen. Dabei bleibt die hohe Genauigkeit erhalten. Aufpassen mit Arbeitsebenen, die man durch die Vorlage definiert: Kanten und Flächen projizieren verändern deren Genaugkeit nicht, Querschnitte aber sehr wohl! ------------------ meine LISP-Makros sind mit vielen anderen aus diesem Forum auf osd.cad.de Disclaimer Grüße aus Wien Walter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Klopfer195 Mitglied Projektmanager / Toolmanager

 Beiträge: 30 Registriert: 05.02.2019 Creo Elements/Direct Modeling 20.6.1.0
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erstellt am: 26. Jun. 2025 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hi Walter, vielen Dank für die beiden Tools und Tipps. Mir war bisher nicht klar, dass "Ausrichten" die Genauigkeit nicht beeinträchtigt. Eine CAM-Bearbeitung haben wir ebenfalls nicht im Haus, heißt ich muss die Daten eh wieder als Step exportieren und meinen Lieferanten zukommen lassen. Wäre 10E-2 ausreichend, um damit sauber modellieren zu können, ohne bei booleschen Operationen Probleme zu bekommen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
     

 Beiträge: 2168 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook Fury 16 G9, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 26. Jun. 2025 13:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Klopfer195
Zitat: Original erstellt von Klopfer195: ...heißt ich muss die Daten eh wieder als Step exportieren und meinen Lieferanten zukommen lassen. Wäre 10E-2 ausreichend, um damit sauber modellieren zu können, ohne bei booleschen Operationen Probleme zu bekommen?
grad für den STEP-Export ist 10E-4 notwendig, sonst steigen manche Werkzeugmaschinen aus ------------------ meine LISP-Makros sind mit vielen anderen aus diesem Forum auf osd.cad.de Disclaimer Grüße aus Wien Walter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
karl-josef_wernet Mitglied SysAdmin CAD-ME im Sabbatical
   
 Beiträge: 1060 Registriert: 27.11.2000 PTC-Direct-Modeling/Drafting 19.0 Classic/Tablett DELL T5820, Precision 7760 Workmanager/Model-/Drawing-Manager WIN10 PE8.0
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erstellt am: 26. Jun. 2025 15:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Klopfer195
Da CNC-Systeme mit mindestens 1E-004 arbeiten ist angeraten, dass die Daten genauer zur Verfügung gestellt werden. Wir hatten das Problem mit einem anderen CAD-Programm, dass durch die ungenauen Daten Linsen mit einer leichten Asphärischen Oberfläche nach der Übertragung ins CNC-System plötzlich sphärisch dargestellt wurden, da die Abweichung geringer wie 1E-004 war, hat das CAD-System beim Export eine sphärische Oberfläche ausgegeben. Leider konnte man in dem CAD-System die Genauigkeit nicht einstellen. Die Folge war, dass Linsenoberflächen für die Werkzeugkonstruktion immer im Modeling erstellt wurden, bzw nachmodelliert wurden. Mindestens 1E-004 erforderten schon die CNC-Steuerungen anno 1987, wie ich damals als Jung-Ingenieur feststellen musste. Musste damals eine Kurvenbahn mühselig mit dem Taschenrechner neu nachrechnen, da nur auf 2 Stellen genau ausgegeben. ---> CNC-Steuerung gab dann die Meldung "Radius-Endpunkt-Fehler" aus, weil ein tangentialer Übergang nicht stimmte. ------------------ kjw [Diese Nachricht wurde von karl-josef_wernet am 26. Jun. 2025 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Klopfer195 Mitglied Projektmanager / Toolmanager

 Beiträge: 30 Registriert: 05.02.2019 Creo Elements/Direct Modeling 20.6.1.0
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erstellt am: 27. Jun. 2025 08:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Also das beste Ergebnis hatte ich mit der Importfunktion "Granite". Damit erhalte ich einen leicht zu reparierenden Flächenkörper, leider nur mit einer Genauigkeit von 0.02. Denke, ich werde nicht daran vorbeikommen, neu zu modellieren Danke für eure Hilfe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MiBr Mitglied Konstrukteur
  
 Beiträge: 581 Registriert: 30.06.2015 HP Z440 Workstation 64GB Modeling 20.1.2.0 (x64) Drafting 20.1.2.0 (64x) klas. UI Modell Manager 20.1.2.0 Ansys Workbeanch 22R2 Mechanicail Pro + FKM Inside
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erstellt am: 27. Jun. 2025 15:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Klopfer195
Hallo, um die Auflösung zu erhöhen, speichere ich das fertige Bauteil als IGES ab und lade es dann in der nächst höheren Auflösung rein. Anschließend Teil prüfen falls i.O.. wieder speichern und nächste höhere Auflösung und .... Damit habe ich schon oft gute Erfahrungen gemacht, wenn das Teil nicht zu komplex ist! Gruß Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
karl-josef_wernet Mitglied SysAdmin CAD-ME im Sabbatical
   
 Beiträge: 1060 Registriert: 27.11.2000 PTC-Direct-Modeling/Drafting 19.0 Classic/Tablett DELL T5820, Precision 7760 Workmanager/Model-/Drawing-Manager WIN10 PE8.0
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erstellt am: 27. Jun. 2025 17:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Klopfer195
Hallo, man kann auch STEP oder SAT dazu verwenden um die Genauigkeit zu erhöhen. Ich selbst habe sehr gute Erfahrungen mit STEP gemacht. Je nach Oberfläche muss man nach dem Import die offenen Flächen reparieren. Für unseren Vorrichtungsbau musste ich sehr oft SWX  -Teile importieren und vor allem reparieren. ------------------ kjw Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |

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karl-josef_wernet Mitglied SysAdmin CAD-ME im Sabbatical
   
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erstellt am: 27. Jun. 2025 17:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Klopfer195
Zitat: Original erstellt von Klopfer195: Hi Walter,vielen Dank für die beiden Tools und Tipps. Mir war bisher nicht klar, dass "Ausrichten" die Genauigkeit nicht beeinträchtigt. Eine CAM-Bearbeitung haben wir ebenfalls nicht im Haus, heißt ich muss die Daten eh wieder als Step exportieren und meinen Lieferanten zukommen lassen. Wäre 10E-2 ausreichend, um damit sauber modellieren zu können, ohne bei booleschen Operationen Probleme zu bekommen?
Ich hatte mit einer Firma Probleme mit einer Modellgenauigkeit von 1E-006. Deren CAM-System konnte nur 1E-004 und bei Fasen hatte ich dann das Problem, dass eine Kante kleiner 1E-004 entstand, was im Zielsystem dann als Element mit 2 Identischen Punkten interpretiert wurde und der Importvorgang dann abbrach. Also für den Export von Modellen sollte die Modell-Genauigkeit besser als 1E-004 sein, aber prüfen, dass keine Elemente kleiner 1E-004 vorhanden sind. ------------------ kjw Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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