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Autor Thema:  Datenimport Fremddaten (142 / mal gelesen)
Klopfer195
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Creo Elements/Direct Modeling 20.6.1.0

erstellt am: 26. Jun. 2025 09:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


2025-06-2609_47_08-Window.png

 
Hallo zusammen,

ich bin seit etwas über einem Jahr in einem neuen Unternehmen, welches mit Creo Elements arbeitet. Wir sind ein mittelständisches Spritzgussunternehmen, welches seine Werkzeuge ausschließlich einkauft, dementsprechend haben wir auch keine wirkliche Konstruktionsabteilung.
Bisher hat der ehemalige Geschäftsführer mit dem System gearbeitet, allerdings nicht wirklich viel Wert auf die 3D-Daten gelegt. Ich würde das in Zukunft gerne verbessern, da wir große Probleme damit haben, wenn Änderungen an den Werkzeugen durchgeführt werden müssen, weil meistens keine bzw. veraltete Daten vorliegen.

Ich habe mit den verschiedenen Importeinstellungen etwas gespielt und konnte eine Stepdatei einer Baugruppe laden, in welche alle Modelle als Volumen ankommen und eine Genauigkeit von 1E-6 haben.
Allerdings kann ich trotzdem nicht wirklich damit arbeiten, da die Modelle diverse Fehler aufweisen.
Einen kleinen Ausschnitt der Fehlermeldung eines Einsatzes habe ich euch angehängt.

Da wir niemanden im Unternehmen haben, der sich damit auskennt, hatte ich auf eure Hilfe gehofft, wie ich hier am besten weiterkomme.
Sollte ich die Modelle in einer geringeren Auflösung importieren?
Welche Dateitypen funktionieren in der Regel am besten?
Gibt es einfache Tricks, fehlerhafte Modelle schnell zu reparieren?
Oder bleibt mir nichts anderes, als die wichtigen Bauteile selbst nachzumodellieren?

Vielen Dank schonmal für eure Rückmeldung.

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Walter Geppert
Moderator
Frank und Frei




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Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf
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erstellt am: 26. Jun. 2025 11:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Klopfer195 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo, erst einmal zwei Tools, die bei der Thematik nützlich sind:
Ungenaue Teile suchen
Flächenanalyse
Die ganze Geschichte mit ungenauen Importteilen ist leider mühsam, was kann man versuchen:
Das STEP mit der Option "genauigkeit automatisch" mal reinladen und sehen, wie schlecht die Teile sind, und ob sie wenigstens in dieser Variante schadensfrei sind.
Für korrekte CAM-Daten braucht man allerdings mindestens 10E-4, für reine Zeichnungsdaten minimal 10E-2.
Nachbauen von Teilen ist zwar mühsam aber für eine weitere Verwendung schon empfehlenswert. Ist bei Spritzgussformen mit Freiformflächen, Formschrägen und unzähligen Verrundungen extra aufwendig.
Hilfreich ist die Funktion "Ausrichten". Da kann man zunächst ein sehr ähnliches Modell zum Vorbild dazubasteln und die Feinheiten dann oft durch Ausrichten nachziehen. Dabei bleibt die hohe Genauigkeit erhalten.
Aufpassen mit Arbeitsebenen, die man durch die Vorlage definiert: Kanten und Flächen projizieren verändern deren Genaugkeit nicht, Querschnitte aber sehr wohl!

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Grüße aus Wien

Walter

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Klopfer195
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Creo Elements/Direct Modeling 20.6.1.0

erstellt am: 26. Jun. 2025 13:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Walter,

vielen Dank für die beiden Tools und Tipps.

Mir war bisher nicht klar, dass "Ausrichten" die Genauigkeit nicht beeinträchtigt.
Eine CAM-Bearbeitung haben wir ebenfalls nicht im Haus, heißt ich muss die Daten eh wieder als Step exportieren und meinen Lieferanten zukommen lassen.
Wäre 10E-2 ausreichend, um damit sauber modellieren zu können, ohne bei booleschen Operationen Probleme zu bekommen?

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Walter Geppert
Moderator
Frank und Frei




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erstellt am: 26. Jun. 2025 13:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Klopfer195 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Klopfer195:
...heißt ich muss die Daten eh wieder als Step exportieren und meinen Lieferanten zukommen lassen.
Wäre 10E-2 ausreichend, um damit sauber modellieren zu können, ohne bei booleschen Operationen Probleme zu bekommen?


grad für den STEP-Export ist 10E-4 notwendig, sonst steigen manche Werkzeugmaschinen aus 

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Walter

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karl-josef_wernet
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erstellt am: 26. Jun. 2025 15:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Klopfer195 10 Unities + Antwort hilfreich

Da CNC-Systeme mit mindestens 1E-004 arbeiten ist angeraten, dass die Daten genauer zur Verfügung gestellt werden.
Wir hatten das Problem mit einem anderen CAD-Programm, dass durch die ungenauen Daten Linsen mit einer leichten Asphärischen Oberfläche nach der Übertragung ins CNC-System plötzlich sphärisch dargestellt wurden, da die Abweichung geringer wie 1E-004 war, hat das CAD-System beim Export eine sphärische Oberfläche ausgegeben. Leider konnte man in dem CAD-System die Genauigkeit nicht einstellen. Die Folge war, dass Linsenoberflächen für die Werkzeugkonstruktion immer im Modeling erstellt wurden, bzw nachmodelliert wurden.
Mindestens 1E-004 erforderten schon die CNC-Steuerungen anno 1987, wie ich damals als Jung-Ingenieur feststellen musste. Musste damals eine Kurvenbahn mühselig mit dem Taschenrechner neu nachrechnen, da nur auf 2 Stellen genau ausgegeben. ---> CNC-Steuerung gab dann die Meldung "Radius-Endpunkt-Fehler" aus, weil ein tangentialer Übergang nicht stimmte.

------------------
kjw

[Diese Nachricht wurde von karl-josef_wernet am 26. Jun. 2025 editiert.]

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Klopfer195
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erstellt am: 27. Jun. 2025 08:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Also das beste Ergebnis hatte ich mit der Importfunktion "Granite".
Damit erhalte ich einen leicht zu reparierenden Flächenkörper, leider nur mit einer Genauigkeit von 0.02.

Denke, ich werde nicht daran vorbeikommen, neu zu modellieren 
Danke für eure Hilfe 

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MiBr
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Hallo,

um die Auflösung zu erhöhen, speichere ich das fertige Bauteil als IGES ab und lade es dann in der nächst höheren
Auflösung rein. Anschließend Teil prüfen falls i.O.. wieder speichern und nächste höhere Auflösung und ....

Damit habe ich schon oft gute Erfahrungen gemacht, wenn das Teil nicht zu komplex ist!

Gruß Michael 

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erstellt am: 27. Jun. 2025 17:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Klopfer195 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
man kann auch STEP oder SAT dazu verwenden um die Genauigkeit zu erhöhen.
Ich selbst habe sehr gute Erfahrungen mit STEP gemacht.
Je nach Oberfläche muss man nach dem Import die offenen Flächen reparieren.
Für unseren Vorrichtungsbau musste ich sehr oft SWX-Teile importieren und vor allem reparieren.

------------------
kjw

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karl-josef_wernet
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Zitat:
Original erstellt von Klopfer195:
Hi Walter,

vielen Dank für die beiden Tools und Tipps.

Mir war bisher nicht klar, dass "Ausrichten" die Genauigkeit nicht beeinträchtigt.
Eine CAM-Bearbeitung haben wir ebenfalls nicht im Haus, heißt ich muss die Daten eh wieder als Step exportieren und meinen Lieferanten zukommen lassen.
Wäre 10E-2 ausreichend, um damit sauber modellieren zu können, ohne bei booleschen Operationen Probleme zu bekommen?


Ich hatte mit einer Firma Probleme mit einer Modellgenauigkeit von 1E-006. Deren CAM-System konnte nur 1E-004 und bei Fasen hatte ich dann das Problem, dass eine Kante kleiner 1E-004 entstand, was im Zielsystem dann als Element mit 2 Identischen Punkten interpretiert wurde und der Importvorgang dann abbrach. Also für den Export von Modellen sollte die Modell-Genauigkeit besser als 1E-004 sein, aber prüfen, dass keine Elemente kleiner 1E-004 vorhanden sind.

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kjw

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