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Autor
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Thema: Steigt CoCreate bei UNIX aus? (2008 mal gelesen)
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Norbert Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 22 Registriert: 15.11.2000
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erstellt am: 22. Jul. 2005 08:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen, wie ich gerade im aktuellen CoCreate Newsletter lese, ist Liebherr mit 120 Arbeitsplätzen von UNIX nach Windows gewechselt. Weil, und dass ist das interessante, CoCreate wohl die UNIX-Basis verlassen will. Zitat: "...Diskussionen mit CoCreate Anfang 2003, in denen Windows als die einzige Plattform der Zukunft genannt wurde...". Ist das schon beschlossene Sache? Welche OSDM-Version wird denn die letzte unter UNIX sein? Gruß Norbert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rmcc1980 Mitglied Ingenieur
Beiträge: 358 Registriert: 06.06.2003 Modeling PE 6 Win 10-64
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erstellt am: 25. Jul. 2005 07:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Hallo, das ist wohl leider so. Wir werden uns ab nächstes Jahr den Umstieg auf Windoofs vornehmen (Millionen von Fliegen können nicht irren ...). Es wird wohl keine weiteren UX-Versionen von OSD mehr geben, obwohl man uns früher eine Fortsetzung bis 2007 versprochen hatte. Leider hat mittlerweile ein PC bei gleichen Kosten eine wesentlich bessere (Geschwindigkeits-) Performance. Ich hoffe nur dass wir diesen Gewinn dann nicht bei Systemabstürzen umd Reboots wieder verlieren. Dann kriegen wir auch den gehetzten Blick von Windows-Systembetreuern. OSD wird sowieso ingendwann MS-Modelling heißen. Schöne Grüße Bernd
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hburkhardt Mitglied Kundenbetreuer
Beiträge: 1285 Registriert: 16.12.2004
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erstellt am: 25. Jul. 2005 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Also wenn man mal ehrlich ist muss man zugeben das seit Win 2k die Betriebssystemstabilität der Microsoft Systeme stark zugenommen hat und die berühmt berüchtigten BlueScreen zu 99% der Vergangenheit angehören. Denke in diesem Punkt kann man recht beruhigt an einen Betriebssystemwechsel rangehen. ------------------ www.workstation-center.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Klaus Lörincz Mitglied Consultant
Beiträge: 533 Registriert: 06.08.2003 OSD M = aktuell OSD D = aktuell OS M = aktuell auf WIN und HP-UX
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erstellt am: 29. Jul. 2005 01:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Liebe Gemeinde, nicht CoCreate steigt bei UNIX aus sonden die renomierten UNIX Anbieter betreiben im Bereich der UX-Workstations keine nennenswerte Entwicklung voran. Dadurch sind die Unterschiede in der Performance der Platformen PA-RISC versus X86 zu weit von einender entfernt. Nimmt man nun die Entwicklung der PC-Grafik im Vergleich zu UNIX ins Visier so hat man für die Zukunft keine Basis um UNIX einen Vorteil vor dem PC zu verschaffen. Der nächste Aspekt ist 64 Bit. Hier habe die PC-Manufakturen mit der Hardware integration von 32 und 64 Bit die bessere Lösung anzubieten. Die UX-Stationen neueren Datums haben nur eine 32 Bit Emulation (= Spaßbremse). In dieser Konfiguration (64 Bit System 32 Bit Applikation) hat der PC in Punkto Memory (bis zu 4GB) das erste mal die Nase im Speicherbereich deutich vor der UX Platform. Wenn nun jemand mit großen Modellen arbeitet wird er im Moment und in naher Zukunft mit der PC-Platform die bessere Unterstützung mit der Hardware bekommen. Ich bin kein UNIX Gegener aber meine Herren ich bin der Meinung das dieser Zug bereits das Gleis verlassen hat. (Auch wenn dies Schmerzen bereitet) Grüßle
------------------ Klaus Lörincz 0174 3439 428 Sindelfingen Germany Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dittrich Mitglied SysAdmin
Beiträge: 388 Registriert: 06.06.2000 Wenn es nicht geht, probier was anderes, vielleicht geht es dann auch nicht.
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erstellt am: 29. Jul. 2005 08:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
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Walter Geppert Moderator Frank und Frei
Beiträge: 2158 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook Fury 16 G9, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 29. Jul. 2005 12:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
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stoecker Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 4 Registriert: 24.12.2003
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erstellt am: 30. Jul. 2005 15:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Sehr geehrter Herr Lörincz, Wir sind zwar nur dumme User und keine Computergurus, aber was Sie da so schreiben wirft bei uns einige Fragen auf und ist mehr oder weniger der Versuch eine interne Strategieentscheidung seinen Kunden schmackhaft zu machen. Vielleicht dürfen Sie uns ja ein paar CoCreate-Internas verraten: -Meines wissens gibt es die 64bit-Technologie seit hpux11 (ca 7 Jahre?!) Wieso hat das Haus CoCreate erst jetzt eine 64bit OSD-Version angekündigt?. Das Problem mit den grossen Modellen hätte man schon vor Jahren unter hpux lösen können und damit das Betriebssystem attraktiv halten können!! Man hat uns unix-Kunden hingehalten mit irgendwelchen neun Versionen die dann von der Modellgrösse genau so gut oder so schlecht gingen wie die Vorgängerversion. Ich glaube man hat halt nur so lange gewartet bis Microsoft auch endlich so weit ist! Wir arbeiten im Maschinenanlagenbau und haben fast immer Modelle wo die lustige Meldung mit dem Speicherplatz kommt, wenn man noch ein Maschinchen dazulädt oder Annotation fast fertig ist (99%). Wenn man dann zum speichern aufgefordert wird geht das aber kurioserweise auch nicht mehr. - Wie sieht das in Zukunft mit Mehrprozessorrechnern unter Windows aus? Ist die volle Mehrprozessorunterstützung unter Windows gewährleistet? Wir arbeiten auf J-Maschinen mit 2 oder 3 OSD wenn es die Lizenzen zulassen (Ableiten und konstruieren gleichzeitig). Das hpux hat damit keine Probleme hinsichtlich Betriebssystemstabilität, Performance der Prozessoren oder der Grafikkarten. (Für PC-user: J-Klasse hat 2 Prozessoren bis 16 GB RAM und bis zu 3 3D-Grafikkarten). (Spassfaktor enoooorm!!!!) - Wann kommen endlich gesicherte Termine auf den Tisch! Bei Nachfrage bei CoCreate will, kann oder darf keiner was sagen. Dies behindert uns enorm bei anstehenden EDV-Entscheidungen (PDM,ERP,PPS). Wir werden von CoCreate sicherlich keine Entschädigung für die verlorene Zeit und die falsch investierte Hard- und Software erhalten. mfg Stöcker ------------------ mfg Stöcker Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roman Mitglied
Beiträge: 704 Registriert: 16.01.2001 ME10 v20.4.1, Win10 SD v20.4.1, Win10 Windchill 12.02 Creo 8.0.2
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erstellt am: 31. Jul. 2005 16:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
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clausb Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2914 Registriert: 20.12.2000 Ich schreibe das hier in meiner Freizeit und spreche weder für meinen Arbeitgeber noch für andere Firmen. Mehr Unsinn von mir unter clausbrod.de.
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erstellt am: 01. Aug. 2005 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Zitat: Original erstellt von stoecker: Wie sieht das in Zukunft mit Mehrprozessorrechnern unter Windows aus? Ist die volle Mehrprozessorunterstützung unter Windows gewährleistet?
Die Mehrprozessorunterstuetzung unter Windows ist in OSDM die gleiche wie die unter HP-UX, da gibt es keinen Unterschied. Claus
------------------ OneSpace Designer Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/Osdm/ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
der_alte Mitglied Technischer Angestellter
Beiträge: 8 Registriert: 02.08.2005 P4 3GHz NVIDIA Quadro4 980 XGL OSDM 14.00B
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erstellt am: 02. Aug. 2005 11:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Wir haben auch vor einiger Zeit von HP-UX auf Windows XP gewechselt und haben diesen Schritt nicht bereut. Mit diesem Wechsel hatten wir: wesentlich schnellere Rechner (gleiche Leistung wäre unter HP-UX unbezahlbar) freundlichere Benutzeroberfläche mehr Platz auf dem Bildschirm (Browser und Menues sind kleiner) ein Betriebssystem weniger zu administrieren ... Das war für uns entscheidend. Gruß der_alte ------------------ P4 3GHz NVIDIA Quadro4 980 XGL OSDM 13.20 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gero Adrian Mitglied MBA, Dipl.Ing.
Beiträge: 529 Registriert: 13.12.2000 Ihr Berater Klietsch Partner
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erstellt am: 02. Aug. 2005 14:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Hallo Herr Stöcker Unkenntnis zugeben und polemische Ungereimtheiten einem CoCreate Mitarbeiter an den Kopf werfen - ganz schlechter Stil. Wie kann irgendeiner von uns in die Betriebssystem- und Rechnerzukunft schauen und dann valide Aussagen für sein eigenes Produkt treffen?? Zurück zur Technik: Ich finde es persönlich zwar schade, eine sichere Platform zu verlassen, kann aber diese Entscheidung durchaus begrüssen. CoCreate kann sich jetzt auf die Entwicklung seiner Applikationen auf ein Betriebssystem konzentrieren und schneller reagieren. Die Konkurrenz hat das ja schon vor Jahren gemacht UND AUCH GANZ GEWALTIG HAUE BEKOMMEN!! Ich hoffe ganz stark auf deutlich mehr Funktionalität und Qualität der CC Produkte durch diese Entscheidung ------------------ Grüssle Gero Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roman Mitglied
Beiträge: 704 Registriert: 16.01.2001
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erstellt am: 02. Aug. 2005 21:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Zitat: Original erstellt von Gero Adrian: ... Unkenntnis zugeben und polemische Ungereimtheiten einem CoCreate Mitarbeiter an den Kopf werfen - ganz schlechter Stil. ... Ich hoffe ganz stark auf deutlich mehr Funktionalität und Qualität der CC Produkte durch diese Entscheidung
Hallo Herr Adrian, den Beitrag von Herrn Stöcker habe ich mitnichten als Polemik aufgefasst. Er zeigt vielmehr Baustellen, die noch bearbeitet werden müssen. Und wenn nicht einem CoCreate-Mitabeiter, wem dann (Solid Works, UG, ...)? Zudem ist es ja tatsächlich so, daß mit HPUX eine gute 64-Bit-Plattform schon seit vielen Jahren existiert (So wie auch die meisten anderen kommerziellen Unix-Plattformen). Qualität ist sicherlich nicht abhängig von der gewählten Plattform (dann hätte man ja wohl genau andersrum entschieden), sondern von den CoCreate-internen Standards. Funktionalität? Wenn damit die Interaktion mit anderen Programmen gemeint ist (Drag and Drop, ...) so kann ich dem mit Abstrichen zustimmen. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, daß es in den meisten Fällen ausreicht eine hinreichend verbreitete Exportfunktion anzubieten (tiff, pdf, ps, ...) um Dokumentationen sicher und mit JEDEM Programm zu erarbeiten. Naja ist ja eh zu spät Roman Tönshoff
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Klaus Lörincz Mitglied Consultant
Beiträge: 533 Registriert: 06.08.2003 OSD M = aktuell OSD D = aktuell OS M = aktuell auf WIN und HP-UX
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erstellt am: 06. Aug. 2005 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Norbert
Sehr geehrter Herr Stöcker, ich möchte ihnen gerne einige Details übermitteln Zitat: Original erstellt von stoecker:
Wir sind zwar nur dumme User und keine Computergurus, aber was Sie da so schreiben wirft bei uns einige Fragen auf und ist mehr oder weniger der Versuch eine interne Strategieentscheidung seinen Kunden schmackhaft zu machen.
Ich glaube nicht das Sie ein dummer User sind, und ich bin der Meinung das Sie in einer Diskussion es nicht nötig haben sich in eine mindere Position zu drängen. Zitat: Original erstellt von stoecker:
Vielleicht dürfen Sie uns ja ein paar CoCreate-Internas verraten: -Meines wissens gibt es die 64bit-Technologie seit hpux11 (ca 7 Jahre?!) Wieso hat das Haus CoCreate erst jetzt eine 64bit OSD-Version angekündigt?. Das Problem mit den grossen Modellen hätte man schon vor Jahren unter hpux lösen können und damit das Betriebssystem attraktiv halten können!!
Definitiv nicht - Zu 64 Bit im 3D Bereich gehört auch eine entsprechende Prozessoleistung um die damit verbundene größere Datenemenge zu verarbeiten. Sicherlich ist Ihnen nicht entgangen das kein 3D Anbieter eine 64 Bit Version unter UX in den Vertrieb gebracht hat. Es gab natürlich bei jedem Anbieten Anstregungen, die Ergebnisse der Test haben diese Schritte aber schnell zum Erliegen gebracht.
Zitat: Original erstellt von stoecker:
Man hat uns unix-Kunden hingehalten mit irgendwelchen neun Versionen die dann von der Modellgrösse genau so gut oder so schlecht gingen wie die Vorgängerversion.
Siehe Erklärung oben. Zitat: Original erstellt von stoecker:
Ich glaube man hat halt nur so lange gewartet bis Microsoft auch endlich so weit ist!
Hier hat man eher auf die auf den Zufall gewartet das Intel oder AMD eine 64 Bit Hardware anbietet. Hätte AMD diesen Schritt nicht vor einem Jahr gemacht würden Wir immer noch von 32 Bit Applikationen sprechen. Zitat: Original erstellt von stoecker:
Wir arbeiten im Maschinenanlagenbau und haben fast immer Modelle wo die lustige Meldung mit dem Speicherplatz kommt, wenn man noch ein Maschinchen dazulädt oder Annotation fast fertig ist (99%). Wenn man dann zum speichern aufgefordert wird geht das aber kurioserweise auch nicht mehr.
Ich habe auch im Maschinenbau gearbeitet und freue mich das es nun zu diesem Wechsel in der Technologie (32 zu 64 Bit) kommt. Ganz Klar wird hier dem Anwender der Software ein Vorteil verschaft. Diese Tatsache müsste eigentlich auch Sie positiv beinflussen. Zitat: Original erstellt von stoecker: - Wie sieht das in Zukunft mit Mehrprozessorrechnern unter Windows aus? Ist die volle Mehrprozessorunterstützung unter Windows gewährleistet?
Identisch mit der unter HP-UX Zitat: Original erstellt von stoecker:
- Wann kommen endlich gesicherte Termine auf den Tisch! Bei Nachfrage bei CoCreate will, kann oder darf keiner was sagen. Dies behindert uns enorm bei anstehenden EDV-Entscheidungen (PDM,ERP,PPS).
Hier würde ich gerne Wissen welche Termine Sie ansprechen wollen? Zitat: Original erstellt von stoecker:
Wir werden von CoCreate sicherlich keine Entschädigung für die verlorene Zeit und die falsch investierte Hard- und Software erhalten.
Diesen Punkt kann ich aufgrund der Informationen die ich Ihnen in den vorherigen Abschnitten gegeben haben nicht ganz folgen. Auch CoCreate selbst hat bis zum Durchbruch von AMD noch die falsche Hardware gekauft, oder nicht ? In diesem Zusammenhang bin ich gerne bereit Ihnen eine Dialog am Telefon anzubieten um weitere Punkte zu besprechen. Im Grunde hat CoCreate diesen Dialog mit Kunden gesucht. MFG
------------------ Klaus Lörincz 0174 3439 428 Sindelfingen Germany Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |