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Guten Morgen zusammen,
gibt es eine Möglichkeit, selbsterstellten 3D-Teilen schon im OSDM die Info mitzugeben, daß sie im Annotation nicht geschnitten werden sollen?

Schönes Wochenende zusammen

Walter

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Hallo Auch-Walter!
Das ist wieder mal so ein Fall, wo CoCreate eine Funktionalität nicht aus seinem "Giftschrank" lässt, so wie früher die Gewinde 
Existieren tut sie ja. Vielleicht lässt sich der "doppelte Klaus" (ClausB oder Klaus Lörinz) erweichen, da ein dll rauszurücken.
Bis dahin kann ich dich nur auf am_assy_protect.lsp auf Heikos Hilfeseite verweisen, damit kann man beliebige Selections von Teilen und von Ansichten zusammenfassen, nicht nur Baugruppen!
Du könntest z.B. alle "massiven" Teile in einer Teilegruppe (DefFormElem) zusammenfassen und die dann im Anno auf einmal schützen

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meine LISP-Makros sind auf Heikos Hilfeseite
Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Geppert:
Das ist wieder mal so ein Fall, wo CoCreate eine Funktionalität nicht aus seinem "Giftschrank" lässt, so wie früher die Gewinde

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Hmmm... der Dialog zum Schuetzen von Teilen kann wie jeder andere vom Rekorder mitgeschnitten werden, womit man dann auch erfaehrt, wie man programmatisch ein Teil schuetzen kann (das Kommando heisst AM_SECURE_PART_FROM_SECTION). Daher verstehe ich das mit dem "Giftschrank" nicht so richtig - diese Funktionalitaet ist frei verfuegbar fuer jedermann.

Claus

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OneSpace Designer Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/Osdm/

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Zitat:

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Original erstellt von clausb:
...das Kommando heisst AM_SECURE_PART_FROM_SECTION.

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Das ist ja eh bekannt und auch in meinem Makro verbaut, bezieht sich aber auf konkrete Ansichten. Die Frage war ja wie kann man Teile schon auf der 3D-Modeler-Seite schützen ohne Anno und bevor man einen Ansichtssatz erstellt hat á la 3D-Library-Teilen, im Anno zu erkennen unter "Teile schützen"-"Allgemeiner Einfluss". Die SolidPower-Teile von Techsoft könnens mittlerweile auch, denen habt Ihr das Geheimnis wohl schon verraten 

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meine LISP-Makros sind auf Heikos Hilfeseite
Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Geppert:
[QUOTE]Original erstellt von clausb:
[b]...das Kommando heisst AM_SECURE_PART_FROM_SECTION.

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Das ist ja eh bekannt und auch in meinem Makro verbaut, bezieht sich aber auf konkrete Ansichten. Die Frage war ja wie kann man Teile schon auf der 3D-Modeler-Seite schützen ohne Anno und bevor man einen Ansichtssatz erstellt hat á la 3D-Library-Teilen, im Anno zu erkennen unter "Teile schützen"-"Allgemeiner Einfluss". Die SolidPower-Teile von Techsoft könnens mittlerweile auch, denen habt Ihr das Geheimnis wohl schon verraten 

[/B][/QUOTE]

Hallo Walter Geppert,
danke für Deine Stellungnahmen. Bei der Erstellung des Teils im Solid sollte ein Button sitzen über den man dem Teil die Info mitgeben kann, damit es in Anno nicht mehr geschnitten wird. Die andere Lösung mit deinem Macro ist auch gut, nur muß man, wenn man  vergessen hat vor dem Aktualisieren das Teil zu schützen, die entsprechenden Teile im nachhinein nochmals "behandeln". Das wäre alles nicht notwendig wenn man den von mir angeregten Weg gehen könnte. Dort wo die Presspassungen festgelegt werden könnte man auch einen Button "Teil schützen" einbauen. Das kann doch nicht so schwer sein. Außerdem sollte man bei all den kleinen Problemchen bei CoCreate nicht vergessen, daß draussen an den Geräten nicht immer Hochschulabsolventen sitzen, sondern auch Leute die ihr Handwerk von der Pike an gelernt haben und irgendwann den Schritt in die Entwicklung oder Konstruktion gemacht haben. Diese Leute haben nicht das Hintergrundwissen das man braucht um die entsprechenden Probleme richtig anzupacken. Zu denen gehöre auch ich. Wir brauchen einfache verständliche und an der Praxis orientierte Benutzerführungen. Das soll ja nicht heissen, daß ich mit Solid nicht zufrieden bin, ganz im Gegenteil. Nur verstehe ich nicht immer  warum solche Kleinigkeiten oft erst mühsam erfragt werden müssen.
Also Leute von coCreate hört auf die Stimme des Volkes. Man könnte es auch so formulieren : "Wir sind die Anwender" und wir kaufen Eure Produkte und müssen letzlich mit Ihnen arbeiten.

Walter

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
Außerdem sollte man bei all den kleinen Problemchen bei CoCreate nicht vergessen, daß draussen an den Geräten nicht immer Hochschulabsolventen sitzen

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Ich wage zu behaupten: Auch wer nicht an der Hochschule war, kann heute den betreffenden Dialog in Annotation bedienen. Es geht ja hier nicht um Grundsaetzliches - die gewuenschte Funktionalitaet ist bereits vorhanden, nur eben nicht so einfach erreichbar, wie man sich das wuenschen koennte. Soviel ich weiss, wird an einer Vereinfachung der Benutzeroberflaeche gerade in diesem Punkt ohnehin schon gearbeitet.

Zitat:

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Die SolidPower-Teile von Techsoft könnens mittlerweile auch, denen habt Ihr das Geheimnis wohl schon verraten 

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Ich habe nochmal nachgeschlagen: In der Tat kann man ueber oeffentlich verfuegbare Funktionen des Developer's Kit schon heute (ab OSDM 2005) Teile gegen Schnitte schuetzen - wenn ich mich nicht irre, geht das auch, ohne dass man Annotation aktivieren muss. Die Funktion heisst sd-set-secure-section-flag. Techsoft hat also vermutlich einfach nur die Doku zum Developer's Kit gelesen.

Claus

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[Diese Nachricht wurde von clausb am 20. Mrz. 2005 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
Guten Morgen zusammen,
gibt es eine Möglichkeit, selbsterstellten 3D-Teilen schon im OSDM die Info mitzugeben, daß sie im Annotation nicht geschnitten werden sollen?

Schönes Wochenende zusammen

Walter

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@walter

Es gibt eine Moeglichkeit (zumindest in der V13) !
Ich werde sie dir, wenn ich am Montag in der Firma bin, hier reinstellen.

Bis dann ...

Gruss
RainerH.

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Asche auf mein Haupt! Wer lesen kann, war wieder mal klar im Vorteil. Kan zu meiner Entschuldigung nur sagen, wir haben bis nach Ostern noch V12 im Einsatz und V13 nur probeweise auf dem Notebook. Hab mich im What's New so über die Möglichkeit gefreut, endlich selektive Eigenständigkeit abfragen zu können, dass ich das andere überlesen hab. Wird jedenfalls gleich umgesetzt.
Dank an ClausB und RainerH

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Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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Um es klar zu stellen:

Seit Version 13.00 gibt es die Integration Kit Funktionen

(sd-inq-secure-section-flag...)
und
(sd-set-secure-section-flag...)

Beide sind unabhaengig vom Start vom Annotation Modul.

Und beide beziehen sich auf das 'globale' Verhalten, also nicht Ansichts-abhaengig, wie das ja secure_part_from_section kann.

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@Walter Frietsch

> Bei der Erstellung des Teils im Solid sollte ein Button sitzen

Schade, scheinbar hast Du Diskussion im November nicht verfolgt.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/001343.shtml

Wenn ich das *jetzt* so lese wünscht sich der eine oder andere vielleicht dann doch noch ein
* Presspassungen
* Schneid-Schützen 
Häckchen im Befehl "Teil erzeugen"

Also doch ein paar mehr Eigenschaften um ein Teil zu erzeugen.

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
... Bei der Erstellung des Teils im Solid sollte ein Button sitzen über den man dem Teil die Info mitgeben kann, damit es in Anno nicht mehr geschnitten wird...

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Hallo,
waren das noch schöne Zeiten im ME10, wo ich jedes Menü anpassen kann. So könnte man auch in OSD viele Widrigkeiten in der Benutzerführung selber beseitigen. Jetzt bin ich gezwungen alles auf Icons zu legen (=kein logischer Zusammenhang mit dem jeweiligen Menü) oder in die Werkzeugkiste, die wegen ihres Umfangs zur unübersichtlichen Gerümpelkiste wird. Auch hier fehlt der Zusammenhang mit dem Menü.

Mit traurigen Grüßen
Bernd

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Unübersichtliche Gerümpelkiste?
Dann hol dir dieses Makro hier. ;-)
Gruß
Heiko

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DIE inoffizielle Hilfeseite zum OneSpace Designer

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Zitat:

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Original erstellt von RainerH:
@walter
Es gibt eine Moeglichkeit (zumindest in der V13) !
Ich werde sie dir, wenn ich am Montag in der Firma bin, hier reinstellen.
Bis dann ...
Gruss
RainerH.

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Guten Morgen !

Mittels:

sd-set-secure-section-flag

kann man das bereits im Modeling setzen !
(der_wolfgang hat es bereits geschrieben)

Gruss
RainerH.

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Unter http://www.clausbrod.de/Osdm/MacroSecurePart  findet Ihr jetzt ein Makro, das die besagten Funktionen einsetzt und sie damit in OSDM (ab OSDM 2005) ueber einen einfachen Dialog zugaenglich macht. Ich habe das auch gleich zum Anlass genommen, mal zu erklaeren, wie das eigentlich so geht mit unseren "Dialogen" in OSDM - hoffentlich in einer Form, die auch ohne Hochschulabschluss verdaulich ist...

.-)

  Claus

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[Diese Nachricht wurde von clausb am 22. Mrz. 2005 editiert.]

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Nur zur Info:
geht nicht bei OSDM Version 11
Erst ab Version 13 (2005)

Gruß
Matthias

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Hallo,

was haltet Ihr denn davon wenn Annotation oder das Modeling Rotationsteile die nicht hohl sind als Voreinstellung vor dem Schneiden schützt.

Tschuess
Martin

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OSDM - Die freie Wissensdatenbank
WorkManager Forum

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Macht man das gewoehnlich so in Zeichnungen?

Es stellt sich aber die Frage, wie Annotation und/oder Modeling erkennen koennen, ob etwas ein Rotationsteil ist oder nicht. Aber vielleicht verstehe ich auch nicht genau, wie Du "Rotationsteil" definierst?

Claus

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Zitat:

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Original erstellt von Martin.M:
Hallo,

was haltet Ihr denn davon wenn Annotation oder das Modeling Rotationsteile die nicht hohl sind als Voreinstellung vor dem Schneiden schützt.

Tschuess
Martin

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Der Ansatz klingt nicht schlecht, bloss was ist ein nicht-hohles Drehteil? Mangels Historie ein keineswegs banales Problem. Also alle Teile unter dem Ansichtssatzbesitzer durchscannen, alle Flächen analysieren. Rotationsteil heisst, es müssen alle Zylinder-, Torus- und Kegelflächen die gleiche Achse haben, ebene Flächen müssen alle normal zu dieser Achse liegen. Da fliegen schon alle Schrauben raus. Selbst wenn man es schaffen sollte, die diversen Kopfformen als symmetrisch zu erkennen, kommt dann noch das Zusatzproblem "nicht hohl", also keine Kegel- oder Zylinderflächen nach innen, von Torusflächen gar nicht zu reden. Da ist dann jede Welle bzw. Säule mit Zentrierbohrungen durchgefallen.
... und während ich mir hier die Finger wundtippe hat ClausB schon geantwortet 

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Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von clausb:
Unter http://www.clausbrod.de/Osdm/MacroSecurePart  findet Ihr jetzt ein Makro, das die besagten Funktionen einsetzt und sie damit in OSDM (ab OSDM 2005) ueber einen einfachen Dialog zugaenglich macht. Ich habe das auch gleich zum Anlass genommen, mal zu erklaeren, wie das eigentlich so geht mit unseren "Dialogen" in OSDM - hoffentlich in einer Form, die auch ohne Hochschulabschluss verdaulich ist...

.-)

  Claus

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Hallo clausb,

ist es möglich dieses Macro auch in der 12er Version zu benutzen?
Ansonsten dankeschön für deine Mühe und Verständnis. Die Resonanz auf meine Frage hat hoffentlich gezeigt, daß dieser Punkt bei einigen Anwendern doch von Bedeutung war.

Walter Frietsch

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Siehe weiter oben in der Diskussion. Das Makro ist erst ab OSDM 2005 (v13) einsetzbar. In v12 gibt's die benoetigte API-Funktion dafuer einfach noch nicht.

Zitat:

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Die Resonanz auf meine Frage hat hoffentlich gezeigt, daß dieser Punkt bei einigen Anwendern doch von Bedeutung war.

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Und meine Erlaeuterungen und die Diskussion haben hoffentlich gezeigt, dass wir das nicht ignorieren, sondern schon vor einiger Zeit aufgenommen und in Erweiterungen des Produktes umgesetzt haben!

Frohe Ostern!

  Claus

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[Diese Nachricht wurde von clausb am 25. Mrz. 2005 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von clausb:
Macht man das gewoehnlich so in Zeichnungen?

Es stellt sich aber die Frage, wie Annotation und/oder Modeling erkennen koennen, ob etwas ein Rotationsteil ist oder nicht. Aber vielleicht verstehe ich auch nicht genau, wie Du "Rotationsteil" definierst?

Claus

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Hallo Claus,

in der Tat macht man das so. Wellen, Achsen, Bolzen, Schrauben, ... werden nicht schraffiert (geschnitten) in Schnittansichten. Soll ich Dir mal nen Hoischen schicken, wenn ich noch einen finde der über ist ?

Ihr habt recht das es für das Modeling zu kompliziert sein kann zu entscheiden, ob das Rotationsteil geschnitten werden muss oder nicht.
Claus, kannst Du denn als Verbesserungsvorschlag weitergeben, das die Zeilen aus Deinem Macro in den Dreh-Befehl übernommen werden ? Als Voreinstellung "Teil schützen", dann kann der Anwender entscheiden was in Annotation geschieht.

Tschuess
Martin

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Einen Hoischen haben wir hier sicher auch, kein Problem .-)

>Wellen, Achsen, Bolzen, Schrauben, ... werden nicht schraffiert
>(geschnitten) in Schnittansichten.

Gilt das ohne Ausnahmen?

Ich kann Deinen Vorschlag zum Drehkommando gern ein- und
weitergeben - mehr Wirkung hat es aber, so denke ich, wenn so
ein Vorschlag von einem Kunden kommt und nicht von einem
internen Bitfummler wie mir. Sag Bescheid, wie Du das handhaben
moechtest.

Claus

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Ich habe die Angelegenheit jetzt mal intern diskutiert. Hier ein paar Anmerkungen und Fragen:

• Was ist, wenn an das gedrehte Teil hinterher ein Zusatz drangeklebt wird, so dass das Teil nicht mehr komplett symmetrisch ist? Gilt dann das Schnittverbot auch noch?
  
• Gilt das Schnittverbot sowohl fuer Laengs- als auch fuer Querschnitte?
  
• Gibt es auch Faelle, bei denen man sich halt doch nicht an den Hoischen haelt, weil lokale Standards etwas anderes erfordern?
  
• Was, wenn man aus einem Profil kein neues Teil dreht, sondern neues Material zu einem vorhandenen Teil "dazudreht"?
  
• Was soll bei Operationen wie Unite und Subtract passieren?
  

Ansonsten, um das nochmal klarzustellen: Fuer einen der in naechster Zeit anstehenden Releases haben wir (schon lange vor dieser Diskussion) Code eingebaut, der das Schuetzen von Teilen auch im Modeling ueber ein separates Standardkommando erlaubt. Das wird die Sachen schon mal erleichtern, denke ich.

Claus

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Zitat:

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... nochmal klarzustellen: Fuer einen der in naechster Zeit anstehenden Releases haben wir (schon lange vor dieser Diskussion) Code eingebaut, der das Schuetzen von Teilen auch im Modeling ueber ein separates Standardkommando erlaubt. Das wird die Sachen schon mal erleichtern...

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Das reicht auch.

Wie wir sehen, ist es nicht so leicht, ein "Schütz"-Teil zu definieren. Und hinterher verschiedene runde Bauteile wieder zu "entschützen" ist ja auch nicht schlau.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit:
geschütztes Teil laden, kopieren und daraus das neue Bauteil machen, das hat dann die gleichen Attribute, wie z.B. auch die Dichte.

Gruß
Matthias

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Hallo Claus,

da hast Du ja einen Knackpunkt gefunden. In Längsrichtung geschnitten wird nicht schraffiert, aber wenn die Wellen quer geschnitten werden wird schraffiert. Ob Annotation diese Unterscheidung wohl treffen kann wenn das Teil schnittgeschützt ist ?

Wenn ins Modeling eine Option kommt zum "Teil schützen" ist das ja schon gut. Wenn die Option zusätzlich in den Drehbefehl kommt muss der Anwender ein Paar Klicks weniger machen.

Tschuess
Martin

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Nur mal so um sich Gedanken zu machen:

1. was geschieht mit den geschützten Teilen wenn ich im Anno doch einen Ausbruch brauche?
2. was geschieht mit geschützten Teilen wenn ich sie in ein Fremdformat exportiere und wieder importiere?

Also ich bin gegen den Button im Drehmenü. Ich finde die jetzige Lösung um Teile vor einem Schnitt zu schützen simpel und angemessen. Und für Baugruppen gibts ja noch das Makro hier.

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Zitat:

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Original erstellt von Heiko Engel:
Nur mal so um sich Gedanken zu machen:

1. was geschieht mit den geschützten Teilen wenn ich im Anno doch einen Ausbruch brauche?
2. was geschieht mit geschützten Teilen wenn ich sie in ein Fremdformat exportiere und wieder importiere?

Also ich bin gegen den Button im Drehmenü. Ich finde die jetzige Lösung um Teile vor einem Schnitt zu schützen simpel und angemessen. Und für Baugruppen gibts ja noch das Makro hier.

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Zu 1. Du kannst ja immer noch ansichtsspezifisch den Schutz ein-und ausschalten (quasi "selektiv eigenständig")
Zu 2. bei Ex- und Import ist sowieso alles im A****, Gewinde, Material etc. da ist das auch schon egal 

Generell bin ich aber auch gegen jeden vorauseilenden Gehorsam. Makrogestützte Drehteile kann man ja sowieso entsprechend "vorbehandeln", bei selbstgeschnitzten Teilen will ich als Konstrukteur die freie Entscheidung behalten. Autoformat und Ähnliches geht mir schon in MS-Programmen genug auf den Keks 

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Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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Hallo,

von der Automatic bin ich ja wieder runter. Eine zusätzliche Option im Drehbefehl halte ich trotzdem für sinnvoll, damit der Anwender entscheiden kann was passiert.

Wie Walter schon schreibt kann man in Annotation doch immernoch einstellen wie der Schnitt (hätte beinahe das n vergessen) aussieht.

Tschuess
Martin

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