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Hallo Leute, ich habe hier ein seltsames Phänomen.
Man stelle sich folgendes vor :

2 Workstation unter UNIX 11.11i und gleicher OSD Version 11.65A  Schnittverlauf identisch, jedoch 2 verschiedene Ergebnisse. Eine korrekt, eine krottenfalsch!
Mir fehlen einfach die Worte. Nach wie vor sage ich daß Annotation bei die Ableitung von komplexen Spritzgusswerkzeugen so seine Tücken hat, aber für die Erstellung von einzelnen Teilen sehr gut geeignet ist. Es wird nach wie vor bei komplexen Schnitten viel zu viel Zeit verbraten um zu einem akzeptablen Ergebnis zu kommen. Hier muß ich Heiko recht geben wenn er sagt, daß er im ME10 nachwievor schlagkräftiger ist.
Wir können nur auf bessere Versionen hoffen oder das ganze System wechseln.
Trotz allem wünsche ich allen ein erholsames und stressfreies Wochenende.
Herzliche Grüße aus Bühl

[Diese Nachricht wurde von Walter Frietsch am 01. Jun. 2004 editiert.]

Hallo clausb, Heiko, RainerH,

herzlichen Dank für eure Hilfe. Die Tipps und Anregungen waren genau das was ich gebraucht habe. Schön daß es solche Leute wie euch gibt.

Walter Frietsch

[Diese Nachricht wurde von Walter Frietsch am 01. Jun. 2004 editiert.]

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Weichen vielleicht die lokalen Anpassungen (beispielsweise in am_customize) auf den beiden Systemen voneinander ab?

Claus

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Hallo Walter,

haben diese Workstations die gleichen Grafikkarten ??

Möglicher weise kann es sich bei dem Unterschied auch um eine
Kombination Grfaikkarte/Anpassungen in am_customize handeln.

MFG

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Klaus Lörincz
0174 3439 428
Sindelfingen
Germany

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
Es wird nach wie vor bei komplexen Schnitten viel zu viel Zeit verbraten um zu einem akzeptablen Ergebnis zu kommen.
Wir können nur auf bessere Versionen hoffen ...

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Eine bessere Version gibt es schon. 12.01C.
Da wird auch wesentlich (!!!) weniger Zeit verbraten.

Gruss

WoHo

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Zitat:

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Original erstellt von woho:
Eine bessere Version gibt es schon. 12.01C.

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Hallo Woho,

nur dass sich diese Version mit vielen der bei uns im Haus erstellten Zeichnungen mit der V11.6 nicht verträgt. D.h. dass wir Zeichnungen haben die in V11.6 gut sind und wenn man sie in V12.01C aktualisiert wird sie fehlerhaft dargestellt.
Call ist am laufen und Besserung erwarten wir mit V13.

Gruß
Heiko

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http://osd.cad.de

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Hola Klaus,

ich dachte die Ableitung wäre nur dann Grafikkartenabhängig wenn der Econo-Modus eingeschaltet ist.

Was hat den die Berechnung der 2D Konturen mit der Grafikkarte zu tun?

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Viele Grüsse aus dem Schwabenländle

Massimo Castell

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Zitat:

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Original erstellt von Klaus Lörincz:
Hallo Walter,

haben diese Workstations die gleichen Grafikkarten ??

Möglicher weise kann es sich bei dem Unterschied auch um eine
Kombination Grfaikkarte/Anpassungen in am_customize handeln.

MFG

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Hallo Klaus,
ob beide Rechner die gleichen Grafikkarten haben muß ich noch klären.

Bei meinem Rechner handelt es sich um (siehe Beitrag vom 06.10.2003).Dort ist genau aufgelistet was damals alles schiefgelaufen ist und wie das Problem gelöst wurde. Kurz nochmal was zur Zeit passiert.Bei Ableitungen wird der Bildschirm manchmal plötzlich ganz weiss. Bei mehreren Blättern in einer Zeichnung erscheinen manchmal mehrere Blätter gleichzeitig übereinander auf dem Bildschirm oder bei unterschiedlichen Maßstäben der Ansichten werden diese übereinander gelegt. Dies ist zu beseitigen indem man den Befehl Neuzeichnen eingibt. Die Liste solcher Fehler liese sich noch weiter fortsetzen, nur würde dies den Rahmen sprengen.
Wenn es aber so sein sollte wie man vermutet, daß mit unterschiedlichen Grafikkarten unterschiedliche Anpassungen gemacht werden müssen, wäre das die absolute Katastrophe. Denn wer soll dann noch wissen was und wie er anpassen kann und darf. Hier ist CoCreate absolut in der Pflicht solch einen Missstand aus der Welt zu schaffen. Solche Probleme können letzendlich nicht über dieses Forum gelöst werden. CoCreate sollte immer daran denken daß der Kunde immer noch der König ist. Da ich mit dem geschilderten Problem scheinbar nicht allein bin (siehe Heiko) wäre es nun langsam an der Zeit, daß es aus der Welt geschafft wird. Wer weis schon was die 12er oder 13er Version für neue Überraschungen bringen wird. Es ist ärgerlich wenn wir Anwender als Versuchskaninchen herhalten und dies auch noch über die Wartung bezahlen dürfen.

mfg
Walter Frietsch

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
Wenn es aber so sein sollte wie man vermutet, daß mit unterschiedlichen Grafikkarten unterschiedliche Anpassungen gemacht werden müssen, wäre das die absolute Katastrophe. Denn wer soll dann noch wissen was und wie er anpassen kann und darf. Hier ist CoCreate absolut in der Pflicht solch einen Missstand aus der Welt zu schaffen.

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Immer mal langsam mit den jungen Pferden. Die einzige Abhaengigkeit zur Grafikkarte ist (soweit ich mich erinnern kann) der Econofast-Modus. Den kann man ein- oder ausschalten. Wenn die Grafikkarte den Modus nicht unterstuetzt, erkennen wir das automatisch, man muss sich also nicht eigens bemuehen. Ausschalten tut man Econofast dann, wenn einem die Genauigkeit in diesem Modus nicht ausreicht. Dazu muss man aber nicht in am_customize, sondern das geht auch ganz einfach uebers UI. Gelegentlich gab es auch schon Grafiktreiber, die im Econofast-Modus nicht korrekt funktioniert haben. Wenn so etwas passiert, arbeiten wir direkt mit dem Kartenhersteller zusammen, um den Fehler korrigieren zu lassen. Ausserdem testen wir immer wieder aktuelle und auch aeltere Grafikkarten gruendlich, damit so etwas erst gar nicht passiert. Du siehst: Wir tun also bereits, was wir koennen.

Nichts fuer ungut, aber ich mag's einfach nicht, wenn auf uns herumgehackt wird, bevor man ueberhaupt auch nur annaehernd wissen kann, was das Problem ist und ob wir daran schuld sein koennen.

Lass uns also lieber mal versuchen, das Problem zu analysieren anstatt herumzuraten. Deine Problembeschreibung spricht zunaechst einmal gegen einen Zusammenhang mit Econofast - dennoch: Benutzt Du auf dem fraglichen Rechner Econofast? Zweite Frage: Welche Grafikkarte? Dritte Frage: Was sagt der Support?

Claus

[Diese Nachricht wurde von clausb am 29. Mai. 2004 editiert.]

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TEST.zip

Zitat:

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Original erstellt von clausb:
  Immer mal langsam mit den jungen Pferden. Die einzige Abhaengigkeit zur Grafikkarte ist (soweit ich mich erinnern kann) der Econofast-Modus. Den kann man ein- oder ausschalten. Wenn die Grafikkarte den Modus nicht unterstuetzt, erkennen wir das automatisch, man muss sich also nicht eigens bemuehen. Ausschalten tut man Econofast dann, wenn einem die Genauigkeit in diesem Modus nicht ausreicht. Dazu muss man aber nicht in am_customize, sondern das geht auch ganz einfach uebers UI. Gelegentlich gab es auch schon Grafiktreiber, die im Econofast-Modus nicht korrekt funktioniert haben. Wenn so etwas passiert, arbeiten wir direkt mit dem Kartenhersteller zusammen, um den Fehler korrigieren zu lassen. Ausserdem testen wir immer wieder aktuelle und auch aeltere Grafikkarten gruendlich, damit so etwas erst gar nicht passiert. Du siehst: Wir tun also bereits, was wir koennen.

Nichts fuer ungut, aber ich mag's einfach nicht, wenn auf uns herumgehackt wird, bevor man ueberhaupt auch nur annaehernd wissen kann, was das Problem ist und ob wir daran schuld sein koennen.

Lass uns also lieber mal versuchen, das Problem zu analysieren anstatt herumzuraten. Deine Problembeschreibung spricht zunaechst einmal gegen einen Zusammenhang mit Econofast - dennoch: Benutzt Du auf dem fraglichen Rechner Econofast? Zweite Frage: Welche Grafikkarte? Dritte Frage: Was sagt der Support?

Claus

[Diese Nachricht wurde von clausb am 29. Mai. 2004 editiert.]

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Hallo Claus,
habe eine .bdl Datei reingestellt wo man sehen kann was da schiefläuft.
mfG
Walter Frietsch

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Verwirrt: Das bdl-File zeigt nicht die Probleme, die etwas mit
ueberlappenden Blaettern etc. zu tun haben, sondern ganz "normale" Zeichnungsprobleme. Daher kann ich auch nur die kommentieren:

- Sind die Teile, von denen Du nicht erwartest, dass sie im Schnitt auftauchen, explizit gegen Schnitte geschuetzt? Zumindest bei einer Stichprobe war das so. Wenn ich den Schnittschutz entferne, verschwindet auch das Teil aus der Zeichnung - es verhaelt sich also, wie es soll.
- Schraffuren koennen in der Tat verschwinden, wenn man explizit alle verdeckten unsichtbaren Linien manuell entfernt. Siehe dazu die Diskussion unter http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/001064.shtml

Claus

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TEST_OK.zip

Ich sehe auch keine Probleme. Habe die Teile "entschützt" vom Schnitt und gut ist's. Deine Strichpunktierte Linie ist an den 2 Stellen nicht sichtbar weil eine Volllinie darüber liegt. Ist auch O.K. so weil an der Stelle echte Volllinien durch deinen Schnittverlauf entstehen. (siehe auch meine Bemerkungen im Bündel).
Gruß
Heiko

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Zitat:

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Original erstellt von clausb:
Verwirrt: Das bdl-File zeigt nicht die Probleme, die etwas mit
ueberlappenden Blaettern etc. zu tun haben, sondern ganz "normale" Zeichnungsprobleme. Daher kann ich auch nur die kommentieren:

- Sind die Teile, von denen Du nicht erwartest, dass sie im Schnitt auftauchen, explizit gegen Schnitte geschuetzt? Zumindest bei einer Stichprobe war das so. Wenn ich den Schnittschutz entferne, verschwindet auch das Teil aus der Zeichnung - es verhaelt sich also, wie es soll.
- Schraffuren koennen in der Tat verschwinden, wenn man explizit alle verdeckten unsichtbaren Linien manuell entfernt. Siehe dazu die Diskussion unter http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/001064.shtml

Claus

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Hallo Claus,
im Prinzip hast Du ja recht, nur stört mich folgendes. Ich will z.B. die Düse nicht geschnitten darstellen. Fakt ist doch dies, dass die Düse im Vollschnitt richtig und im Halbschnitt zeichnerisch falsch dargestellt wird oder verstehe ich hier was falsch. So wie es hier aussieht können geschützte Teile im Halbschnitt nicht so dargestellt werden wie man es z.B. vom ME10 her kennt.
Die anderen Punkte wie überlappende Blätter etc. kann ich ja hier schlecht darstellen. Laut Auskunft des Support handelt es sich dabei um einen Fehler in der Version 11.65A.
mfG
Walter Frietsch

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Hallo Walter,

kann dem von Heiko und clausb nur zustimmen - Den Schnittschutz der Exemplarteile: 32 und 32.1 aufheben und es klappt.

Wie und warum entfernst du unsichtbare Linien - welche Linienart und Farbe haben diese ??

Die Darstellung der Umruchlinien kann man in der "am_customize" einstellen.

Gruss
RainerH.

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ausbrueche.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
Ich will z.B. die Düse nicht geschnitten darstellen.

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Dann wäre doch diese Lösung (siehe Bild) auch eine Möglichkeit. Arbeite mit 2 Ausbrüchen und du bekommst das Ergebnis das du haben möchtest.

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Zitat:

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Original erstellt von RainerH:
Hallo Walter,

kann dem von Heiko und clausb nur zustimmen - Den Schnittschutz der Exemplarteile: 32 und 32.1 aufheben und es klappt.

Wie und warum entfernst du unsichtbare Linien - welche Linienart und Farbe haben diese ??

Die Darstellung der Umruchlinien kann man in der "am_customize" einstellen.

Gruss
RainerH.

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Hallo Rainer,
die unsichtbaren Linien entferne ich darum, "weil man sonst manchmal vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht".
Entfernen tu ich sie mit dem Befehl "verdeckte Linien ändern" indem ich dort "Unsichtbar" eingebe und die gesamte Ansicht neu aktualisiere. Damit verschwinden alle vorher vorhandenen roten gestrichelten Linien. Leider geht dabei manchmal dann die Schraffur verloren, aber dies ist ja ein bekanntes Phänomen.
mfG
Walter Frietsch

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Hallo Walter,

bekommst du die verdeckten Linien dadurch, weil sie in der abzuleitenden Ansicht schon vorhanden sind und diese auf den Schnitt
sozusagen automatisch uebertragen werden ??
Willst du diese verdeckten Linien nur im Schnitt nicht sehen und in der Draufsicht schon ??

Gruss
RainerH.

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Zitat:

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Original erstellt von Walter Frietsch:
Leider geht dabei manchmal dann die Schraffur verloren, aber dies ist ja ein bekanntes Phänomen.

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Wenn du VOR der ersten Aktualisierung die unsichtbaren auf "unsichtbar" stellst hast du keine Probleme mit den Schraffuren. Erst wenn aktualisiert wurde und die Schraffur teilweise an unsichtbaren hängt und du diese dann unsichtbar machst, können Schraffuren verschwinden.

Gruß
Heiko

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Zitat:

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Original erstellt von RainerH:
Hallo Walter,

bekommst du die verdeckten Linien dadurch, weil sie in der abzuleitenden Ansicht schon vorhanden sind und diese auf den Schnitt
sozusagen automatisch uebertragen werden ??
Willst du diese verdeckten Linien nur im Schnitt nicht sehen und in der Draufsicht schon ??

Gruss
RainerH.

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Hallo Rainer, auf beide Fragen kann ich ja antworten. In der Draufsicht muss ich sehen wo ich durchschneiden will, im Schnitt könnte ich darauf verzichten!

Gruss Walter

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Hallo Walter,

in der 12er Version kannst du in der "am_customize" das ganze so einstellen, dass fuer einen Schnitt eigene Regeln gelten:

(docu-register-view-exception-profile
:name "Schnitt"
:label "Schnitt"
:minimum-number-of-parts 0
:maximum-number-of-parts 999999
:update-view-immediately :on
:view-type :section
:centerline-creation :parent ;; or :off, :default or :parent (for detail & section)
:symmetryline-creation :parent ;; or :off, :default or :parent (for detail & section)
:hidden-line-visible :off ;; or :off, :default or :parent (for detail & section)
:tangent-line-visible :parent ;; or :off, :default or :parent (for detail & section)
)

Ob und wie das in frueheren Versionen geht, weiss ich leider auf die schnelle nicht.

Ich habe das auch auf HP-UX OSDM 11.65 probiert und es verschwinden beim aendern der verdeckten Linien in Unsichtbare tatsaechlich teilweise die Schraffuren - beim Zurueckaendern ist die Schraffur aber wieder da.

Eventuell koenntest du, wenn du nicht schon die 12er Version hast, die verdeckten Linien in CYAN/PHANTOM aendern und nicht in unsichtbare. Zumindest beim Plotten waeren diese dann nicht sichtbar.

Gruss
RainerH.

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Zitat:

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Original erstellt von RainerH:
Eventuell koenntest du, wenn du nicht schon die 12er Version hast, die verdeckten Linien in CYAN/PHANTOM aendern und nicht in unsichtbare.

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Was mit diesem Makro von Walter kein Problem ist.

Gruß

------------------
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