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Hallo zusammen

wir haben bei uns recht wenig Biegeteile und verwenden im OSD daher nur das standardmaessige BIEGEN im BLECHE-MENÜ.
Mich würde nun interessieren, ob jemand Erfahrung hat, wie es sich mit der Genauigkeit der daraus entstehenden Abwicklung verhält...
D.h.: Kann das Blech wirklich auf die Maße der Abwicklung zugeschnitten und dann gebogen werden???

Danke im Voraus für eure Infos

Gruß  Klaus

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Hallo Klaus,
Nach meinen Erfahrungen funktioniert das Blechmodul recht gut.Es gibt allerdings manchmal auch Fälle in dennen sich das System verechnet! Ich würde auf jedenfall stichprobenweise die gestreckte Länge nachrechnen.

Grüsse und so

FL

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Moin,

Ein mit OSD erzeugtes Blech erzeugt in dem Sinne keine Abwicklung. Kleines Bespiel. Modelliert zweigleichlange Bleche, kantet diese mit dem "Bleche" Menü mit unterschiedlichen Radien und unterschiedlichen Winkeln. Nach dem "Abwickeln" im OSD sind beide wieder gleichlang!! Hier ist ganz klar der Sheetadvisor gefragt, da er 1.) die Abwicklung richtig ausrechnet, 2.) hinterlegte Technologiewerte mitberücksichtigt und hier 3.) Zwischenwerte interpoliert.
Das Blechemenü ist eher zur Kontrolle/Ansicht zu benutzen, es sollte auf keinen Fall zur präzisen Blechkonstruktion verwendet werden. Gerade bei Euren dicken Blechteilen ist im Kantbereich Sheetmetall einzusetzen, bei größeren Radien (Rollradien) und Kantungen unter 15°kann man durchaus mit dem Bleche Menü arbeiten.

@FL: Wenn sich der OSD "verrechnet"würde ich 'mal die Konfiguration prüfen!! Gerade wenn Ihr einen Shop sauber aufgesetzt habt, Fallback aber nicht interpoliert, wird sich OSD nicht verrechnen, sondern eine andere Berechnungsgrundlage einsetzen

Grüßle

Gero

[Diese Nachricht wurde von Gero Adrian am 06. Mai 2003 editiert.]

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Danke euch beiden,

da habt ihr mir auf jeden Fall weiter geholfen.
Ich hatte mir es fast schon gedacht, dass die Abwicklung nicht 100%-ig ist, da der Dialog nicht allzu viel wissen wollte.

@Gero: Wir haben uns den SheetAdvisor bei euch schon mal angeschaut, aber da wir selber, wie oben schon erwähnt, recht wenig mit Blechen machen, lohnt er sich für uns nicht.

Danke nochmals (Unities sind unterwegs)
  Klaus

[Diese Nachricht wurde von Klaus Holzer am 06. Mai 2003 editiert.]

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Hallo,

wir arbeiten probeweise mit "Bleche". Sheetadvisor ist unbezahlbar und zu komplex.
Wie man leicht testen kann (Beitrag weiter unten von mir) verrechnet sich OSD gewaltig.
Bei 3 Kantungen in Folge sind locker 2-3mm Fehler drin. leider kann man auch über den K-Faktor nicht nachbessern, weil die Fehler je Kantung unterschiedlich sind.
> Für einfachgebogene Teile i.o, für komplexe Teile nicht anzuraten. Dann lieber ein Blechprogramm (z.B. Sheetmatal von Proe, rechnet ohne externe Konfiguration korrekt)
verwenden. Allerdings ist dazu immer richtig Geld anzulegen, egal von wem die Lösung kommt.

Gruss
Benno

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Hallo,

zu der Diskussion Bleche oder spezielles Blechmodul:

Wer haeufiger mit Blech zu tun hat wird den Komfort eines Blechmoduls
zu schaetzen wissen. Alleine die einfache Erstellung und Modifikation
von Laschen, Freistellungen, Praegungen und Lochungen ist nach
relativ kurzer Zeit sein Geld Wert.

Bei der Abwicklung eines Teiles mit unterschiedlichen Biegungen, wo
also unterschiedliche Einzugswerte noetig sind, ist das SheetMetal
Modul ebenfalls eine wesentliche Erleichterung.

Wer ein- zweimal im Jahr mit Blech zu tun hat, mag mit den Funktionen
unter Bleche hinkommen. Sonst armortisiert sich die Anschaffung
des SheetMetal nach recht kurzer Zeit, wenn man die Kosten fuer
die Arbeitszeit eines Ingenieurs dagegen rechnet.

@ Benno: Beim Bleche Modul kann man nur einen k-Faktor fuer das
gesamte Blech eingeben. Dies ist die wesentliche Einschraenkung im
Vergleich zu SheetMetal in Bezug auf Biegungen. Dies sollte aber
korrekt funktionieren.

Pruefe doch mal, ob du in deinen Rechnungen die ANSI Norm fuer den
k-Faktor nutzt. Das Bleche Modul nutzt folgt dem ANSI Standard.
(Infos in  [installdir]/help/english/pesd.ht/sha_adm/allow_05.html#SHA-10-ALLOW)

Mario

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Moin,

@Benno: Zitat: "Bei 3 Kantungen in Folge sind locker 2-3mm Fehler drin" - Worauf beziehst Du diese Fehler?? Wenn Du nach DIN rechnest, hast Du eine Näherungsformel. Ist dies ein relativer oder ein absoluter Fehler??
Bitte macht nicht den Fehler, von mal geschwind in das Tool hineinschauen und damit probieren auf die Verwendbarkeit zu schließen. Der Sheetadvisor muß bei richtiger Anwendung angepaßt werden!!!! Und daß mit der Komplexität - solche Threads hatten wir schon reichlich.
Frage, kann ProE Technologiedaten verwenden, kann ProE Nichtblechteile abwickeln, wie stark ist ProE bei Freisparungen und Ersetzen derselben, wie gut kann ich es an eine Trumpf Steuerung ankoppeln? Weiterhin vergleichst Du die reine OSD Blechfunktion mit der Sheetmetalzusatzfunktion von ProE, die ebenso die von Mario geschilderten Zusatzfunktionen hat. Aber auch die wird angepaßt.

Der Sheetadvisor IST für äußerst komplexe Blechteile geeignet!

Nix für ungut, aber aus einer Probesicht ein Programm zu beurteilen und mit einem zu vergleichen, welches man besser kennt, halte ich für nicht richtig.

Grüßle

Gero

[Diese Nachricht wurde von Gero Adrian am 07. Mai 2003 editiert.]

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Hallo

Ich arbeite sehr viel mit den standart biegeprogramm und habe bis jetzt keine fehler festgestellt. selbst über 8 abkantungen nicht.

gruss PJ

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Hallo alle miteinander !

Setzen glücklicherweise seit kurzem OSD mit Sheetadvisor ein -
allerdings auch in Verbindung von ToPs 600.
Dann macht Arbeiten wieder Spaß - gekantete Abwicklungen können
per Schieblehre nachgemessen werden.
ToPs 600 von der Fa. Trumpf Ditzingen exportiert Werte und Werkzeuge
nach OSD - einfach umwerfend !!!!

Auf welcher Maschine biegt bzw. Kantet Ihr ?? vielleicht mal eine
E - Mail  und ich kann auf dem "obergefreitendienstweg" etwas helfen.

Gruß

Jochen

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Hallo zusammen,
nochmals Danke für die Info an alle anderen.
Das scheint ja ein trotz allem recht kontroverses Thema zu sein.
Die Meinungen gehen da wohl etwas auseinander.

Mir ist klar, dass sich das "normale" Blech-Modul nicht mit den Sheet-Advisor vergleichen kann, aber wie schon oben erwähnt, lohnt er sich für uns nicht, da wir wenig Blechteile haben und diese dann meist auch noch auswärts fertigen LASSEN. Somit müssten wir dann beim Sheet-Advisor auch noch die Daten unserer Lieferanten einpflegen. Dieser Aufwand ist definitiv zu gross.
Dann werde ich in Zukunft eben das Bleche-Modul zum Biegen einsetzen, unsere Lieferanten sollen sich dann eben ihre Abwicklung selber machen (falls sie die überhaupt brauchen).

Gruß  Klaus

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Hallo Gero,

also ....
ich abreite mit dem Blechmodul seit einigen Monaten in 8.01. Wenn man ein blech, z.B 3mm mit verschiedenen Kantungen mal testet und der Abwicklungsformel gegenrechnet (ist Tabelle) stellt man fest, dass das Teil eigentlich immer zu kurz ist. Wieviel hängt von r/t ab, d.h. wenn man Blech 5 mm mit R3 kantet, was bei uns Standard ist, werden die Fehler richitg gross....
Also glaub mir, ich habe mehr als einen Tag nachgerechnet und mit dem K-Faktor gespielt... Es wird nix genaues, allerdings für uns meist ausreichend.

PROE Sheetmetal: Ist ein perfektes Programm allerdings wie ich auch gesagt habe nur mit Sheetadvisor und nicht mit "Bleche" zu vergleichen. Aussparungen ... klappt 100 %, die Kanten werden auf 0mm zusammengezogen ... und das alles relativ einfach. Die Stärke ist, dass auch beliebige Zylinderflächen etc abgewickelt werden können (das kann sheetadvisor m.W. NOCH nicht). Wir importieren daher die komplexen SD Teile kantig in Proe und wickeln sie dort ab.
Auch weil wir die Lizenzen ohnehin haben...

Ich will Sheetadvisor nicht schlecht machen, mir war es nur viel zu kompliziert. TOPS Anbindung kann ich nicht beurteilen.

Also nix für ungut,

Benno

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Moin,

Erstens und nochmal - wenn ihr nicht die richtige Rechenstrategie ansetzt muß es falsch werden - daß ist ungefähr so als wolltest Du partout mit Diesel in Deinem Benziner fahren. Schaut bitte einmal in die z.B. demoshop_func.lsp hinein

Zweitens: Benno, Ihr testet den Sheetadvisor 8.01??? Ihr wißt aber schon, daß 11.6 aktuell ist und 8.01 ca. 3 Jahre alt ist!

Ich habe so den Eindruck, Euch hat einer nie richtig in den SA eingeführt

Grüßle

Gero

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Hallo Gero,
Ich habe Beispiele an Hand von Bennos Angaben nachgerechnet und zwar nach DIN und nach ANSI und mit den Angaben vom Blechmodul verglichen, die Resultate vom Blechmodul sind nicht korrekt! Sie weichen 2mm und mehr ab. Also liegt es nicht an der Konfiguration oder der Berechnungsart sondern am System selber!

Grüsse und so

FL

[Diese Nachricht wurde von FL am 08. Mai 2003 editiert.]

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Hallo,

Thema SheetMetal Laengenberechnung:
Wenn SheetMetal tatsaechlich einen Fehler macht bei der Berechnung
der Einzugswerte ist dies ein Thema fuer den CoCreate Support.
Bitte wendet euch in diesem Fall an den fuer euch zustaendigen Support.
Hier kann sicher auch geklaert werden, ob es sich tatsaechlich um einen
Fehler im SheetMetal handelt, oder ob die Einstellungen in der
Datenbank nicht passen.

@Benno: Wie Gero schon geschrieben hat, ist die Version 8.01 bereits
recht alt. Die neueste Version ist die 11.60, die auch schon seit
letztem Jahr verfuegbar ist. Ein Update wuerde sich daher sicher lohnen,
auch im Hinblick auf SheetMetal:

- Funktionen zum Aendern von Freistellungen
- Bewegen und Loeschen von Laschen
- Stark vereinfachtes Erstellen von Laschen in Bezug auf Freistellungen
  und Eckenkonstellationen
- Rechtwinklig schneiden von Blechen
- Erweiterungen fuer Falzungen
- Ausrichten von Laschen

Dies sind nur die wesentlichen Highlights, was sich seit 8.01 nur im
Bereich SheetMetal getan hat.

Mario

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Hallo

der Update auf 11.6 findet definitv nicht statt. Die Version ist leider weg. dem 2d Genauigkeitsproblem für uns als Zulieferer die viel mit Importdaten arbeiten 100 % unbrauchbar.
Aber das ist eine andere Diskussion.

Sheetmetal haben wir nicht im Einsatz, nur "Bleche" und das rechnet in 8.01 .. 11.7 falsch,
nicht viel aber immerhin einige mm.

Gruss
B.

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DANKE.

Nur warum sind sie falsch ? Die Abwicklungsfomel sollte doch immer identisch sein,
das kriegt sogar Excel von 1990 hin....

Gruss
Benno

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Hallo Benno,

ich kann dann wohl davon ausgehen, dass du das Problem bereits dem
Support von CoCreate, bzw. den fuer dich Zustaendigen berichtet hast.

Wurde das Problem dort bestaetigt?

Schoene Gruesse,

Mario

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