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Thema: Blut als Reinigungsmittel? (1860 mal gelesen)
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Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:20 <-- editieren / zitieren -->
Hallo WBF , als ich am Wochenende meinen Wintergarten vom Winterdreck befreit habe, habe ich mir die Finger aufgeschnitten und geblutet wie ein Schwein. Bis ich mir die Finger verbunden hatte, waren die Blutstropfen auf dem Dach geronnen und nicht ganz einfach wieder zu entfernen. Unter anderem war das Blut auf die Streben aus weiß lackiertem Alu gespritzt, das in den letzten zwanzig Jahren schon deutlich in Richtung Grau abgedriftet ist. Dieses Grau hat bisher allen Reinigungsversuchen widerstanden. Umso größer die Überraschung, als ich die Blutflecken wieder weggewischt habe: genau an den Stellen, an denen die Flecken waren, ist der Lack jetzt wieder strahlend weiß, die Patina von 20 Jahren ist verschwunden. Kann mir jemand sagen, was da für ein Effekt dahintersteht? Eine Reaktion mit irgendeinem Blutbestandteil? Oder eher ein physikalischer Effekt, z.B. dass das Blut bei der Gerinnung die Schmutzpartikel sehr effektiv an sich gebunden hat?
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smittytomcat Moderator Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1379 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:29 <-- editieren / zitieren -->
Moin, ich hoffe das Du jetzt keinen massakrieren willst um das Alu wieder sauber zu kriegen Aber Blut gilt als aggressives Medium, und nicht nur die Schlachter können darüber ein Lied singen sonderen ebenso die Chirurgen (ist da eigentlich bei manchen ein Unterschied ) ------------------ Gruß Gerd [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 15. Apr. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:43 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von smittytomcat: ich hoffe das Du jetzt keinen massakrieren willst um das Alu wieder sauber zu kriegen
Normalerweise würde ich darauf ja sarkastisch antworten, aber wer weiß schon, ob das nicht in in ein paar Monaten als Ankündigung eines Amoklaufs im Internet gewertet würde... Also verkneife ich mir das mal. Lieber wäre es mir zu wissen, was hier genau passiert ist. Vielleicht gibt es ja Reinigungsmittel, die genau diesen Effekt ohne die ganze Sauerei mit Blut nachbilden. Und selbst wenn nicht: mich interessiert einfach, was hier passiert ist. ------------------ Perfection is our goal. Excellence will be tolerated. Thank you for understanding. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 4318 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:43 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Megaron: ...Finger aufgeschnitten und geblutet wie ein Schwein...
Könnte mit Sauerstoff zu tun haben (eine der wichtigsten Funktionen vom Blut). Wäre zu überlegen, ob es Sauerstoff-bindugsfreudiges venöses Blut, oder sauerstoffreiches aterielles Blut war. Könnte man an der Farbe und an der Spritzweite abschätzen. Hast Du die Coolität gehabt das zu beobachten? (Wiederholen magst Du den Vorgang ja eher nicht, nehm ich an... <G> ) ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:48 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Könnte man an der Farbe und an der Spritzweite abschätzen.
Ich habe nicht explizit darauf geachtet. Aus der Erinnerung scheint es mir eher venöses Blut gewesen zu sein: eher dunkelrot und nach unten tropfend. ------------------ Perfection is our goal. Excellence will be tolerated. Thank you for understanding. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 4318 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:59 <-- editieren / zitieren -->
Klingt einleuchtend, denn wenns gestern gespritzt hätte würdest Du heute nicht längere Texte tippen <G> Könnte also vielleicht von der starken Sauerstoff-Aufnahmefähigkeit kommen (reduzierend - oder wie nennt man das?) Bin ja kein Chemiker (da hab ich mit den schlechtestdenkbaren Noten grad die Kurve gekratzt), aber Wasserstoffperoxyd wäre glaub ich genau das Gegenteil: Sauerstoffüberschuss. Könnte man also eine Gegenprobe machen, wenn Peroxyd Deinen Schmutz nicht so löst, wäre man vll der Lösung auf der Spur. An die andere Denkvariante, dass die Weissen Blutköper ihre Aufgabe "Alles Organische fressen was körperfremd ist" so rasch und so weit ausserhalb des Körpers erledigen, dass sie organische Schmutzkrusten im Wintergarten fressen, glaub ich ja eher nicht so recht. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Plauderprofi V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 20534 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 15. Apr. 2013 11:08 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: es Sauerstoff-bindugsfreudiges venöses Blut, oder sauerstoffreiches arterielles Blut
Schnittverletzungen sind meist bei Venen unter der Oberfläche, die Arterien sind tiefer und geschützt. @Megaron: Mit arteriellem Blut hättest du auch die Balken ganz oben behandeln können , z.B. Holz wird dadurch geschützt.
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Fyodor Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 1321 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 15. Apr. 2013 11:21 <-- editieren / zitieren -->
Blut enthält sehr reaktionsfreudige eisenhaltige Verbindungen (Hämoglobin). Selbst kleine Bluttropfen bringen sogar rostträge Edelstähle zum rosten, bei "normalen" Stählen kann man dabei zusehen. Außerdem ist es leicht basisch (pH 7,4 Meine laienhafte Vermutung: Blut bindet enorme Mengen Sauerstoff. Daher ist Schlachtblut ein als kritisch angesehenes Abfallprodukt. Sauerstoff ist jedoch ein sehr starkes Bleich- und Reaktionsmittel. Die großen Mengen Sauerstoff könnten dabei helfen, organische Verschmutzungen anzugreifen und zu zersetzen. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 15. Apr. 2013 11:28 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Könnte man also eine Gegenprobe machen, wenn Peroxyd Deinen Schmutz nicht so löst, wäre man vll der Lösung auf der Spur.
Das halte ich für eine gewagte These. Genauso könnte man sagen "Wenn es mit alkalischen Reinigungsmitteln nicht weggeht, muss es daran gelegen haben, dass Blut sauer ist". Lieber wäre mir ein Positivtest. Kennst du ein reduzierendes Reinigungsmittel? Tendenziell sind Reinigungsmittel ja eher oxidierend. ------------------ Perfection is our goal. Excellence will be tolerated. Thank you for understanding. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 15. Apr. 2013 11:30 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Fyodor: Die großen Mengen Sauerstoff könnten dabei helfen, organische Verschmutzungen anzugreifen und zu zersetzen.
Auch ein interessanter Ansatz. Also müsste ich doch mal den Versuch mit Peroxid antreten. ------------------ Perfection is our goal. Excellence will be tolerated. Thank you for understanding. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 4318 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 15. Apr. 2013 11:40 <-- editieren / zitieren -->
Jochen denk so ziemlich in dieselbe Richtung wie ich, nämlich dass der Sauerstoff (bzw. dessen Mangel) der Auslöser für den von Dir beobachteten Effektes ist. Wenns der Sauerstoff ist, bleibt die Frage, obs der Überschuss (oxydierend), oder der Mangel (reduzierender Effekt) ist. Wenn ich so zurückdenke - bei einer Wanderung neulich hat sich eine Kollegin im Gesicht verletzt (das blutet gleich mal sehr stark), und nach der provisorischen Reinigung waren die schon angetrocknet gewesenen weggereinigten Striemen als helle Streifen deutlich sichtbar. Also der Effekt dürfte Fakt sein. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Moderator Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 15. Apr. 2013 12:01 <-- editieren / zitieren -->
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highway45 Moderator Bastler mit Diplom
Beiträge: 5201 Registriert: 14.12.2004 Schluß mit lustig
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erstellt am: 15. Apr. 2013 12:03 <-- editieren / zitieren -->
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Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 15. Apr. 2013 12:09 <-- editieren / zitieren -->
@ Leo und Jochen - ihr würdet also von einem Bleicheffekt ausgehen. Wäre das der Fall, müsste die Oberflächenstruktur der gebleichten Punkte der Oberfläche drumherum ziemlich ähnlich sein. Als (laienhafte) Alternativhypothese: möglicherweise haben Enzyme im Blut den Schmutz in Anteile aufgespalten, die sich später mit dem normalen Reinigungsmittel haben entfernen lassen. Dann würde ich eine veränderte Oberfläche erwarten (z.B. glatter). Da schaue ich heute Abend nochmal nach. ------------------ Perfection is our goal. Excellence will be tolerated. Thank you for understanding. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
Beiträge: 331 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook Fury 16 G9, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 15. Apr. 2013 13:08 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von highway45: Bei besonders schwierigen Flecken empfiehlt sich das vorherige Vertilgen von ausgiebigen Portionen Sauerkraut.
Das kann dann aber an anderer Stelle zu erheblichen Verschmutzungen beitragen ------------------ meine LISP-Makros sind auf osd.cad.de Disclaimer Grüße aus Wien
Walter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 181 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 16. Apr. 2013 10:17 <-- editieren / zitieren -->
Ich hab mir die Punkte gestern nochmal angesehen. Die weißen Stellen waren definitiv glatter als die umliegenden Flächen. Es scheint also tatsächlich etwas abgetragen worden zu sein. Meine Lieblingshypothese ist bisher die mit den Enzymen. Aber vielleicht hat ja jemand tatsächlich Ahnung und hier noch etwas beitragen.. ------------------ Perfection is our goal. Excellence will be tolerated. Thank you for understanding. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 16. Apr. 2013 10:48 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Also müsste ich doch mal den Versuch mit Peroxid antreten.
Wasserstoffperoxid wird zum Entkeimen in der LM-Abfüllung eingesetzt, bleicht und entfettet. Da Blut mit pH-Wert ca. 7,4 nur schwach basisch ist, liegt da eher keine Reinigungs-Wirkung versteckt. |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 16. Apr. 2013 16:03 <-- editieren / zitieren -->
Hi, Ziemlich interessantes Thema; Bei Stählen verursacht Blut, hauptsächlich wegen dem Relativ hohen Anteil von ca. 100mmol/l an Chlorid- und Bicarbonationen, Loch- und Spaltkorrosion. Weiss aus meiner Zeit im Krankenhaus noch, dass sämtliche Lacke die dort verwendet wurden den Zusatz: "Blut- und Urinbeständig" getragen haben. Was diese genau Auszeichnete, weiss ich aber nicht. Vllt. bist du auch ein Alien :\ Grüße, Gollum ------------------
'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Moderator Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 16. Apr. 2013 16:11 <-- editieren / zitieren -->
auch ich hab mal ein bischen rumgefragt. Von einem Chemiker kam der Vorschlag Tierblut zu kaufen und es damit weiter zu probieren. Auf den Einwand, das bei solch einer blutigen Aktion im Garten gleich das SEK den Garten stürmt, schlug er vor sich einen alten Filzhut und eine schwarze Weste zu kaufen und als Beuys für Arme das als Happening zu veranstalten. ------------------ Gruß Gerd [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 16. Apr. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Devastator Mitglied --
Beiträge: 134 Registriert: 14.07.2005
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erstellt am: 18. Apr. 2013 07:09 <-- editieren / zitieren -->
Jaja, die alten Hausmittelchen von Oma. Wenn einem der Salzstreuer auf den Perserteppich fällt, dann soll ein Glas Rotwein schlimmeres verhindern...... oder so ähnlich ------------------ Management ist, wenn 10 Leute für das bezahlt werden, was 5 billiger tun könnten, wenn sie nur zu dritt sind und davon 2 krank sind. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |