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Hallo Leute,

ich habe hier ein massives Stahlgestell. Daran sind an Ösen Alukarabiner befestigt, welche ein Kunststoffnetz halten. Das ganze steht schon etwa 15 Jahre so. Nun ist aufgefallen, dass einer der Alukarabiner sich vollständig zerlegt hat. Das Metall ist fadenförmig korrodiert und auseinadergefallen.
Nun ist der Chemismus von Metallen nicht gerade mein Steckenpferd. Ich weiß, dass man unedlere Metalle nimmt, um edlere zu schützen (Opferanode).

1. Liegt so etwas hier zufällig und ungewollt vor?
2. Wie kann man das umgehen? Karabiner aus Edelstahl verwenden? Oder gibt es Kunststoffummantelte Alukarabiner (bitte Bsp.)?

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Ja, hier liegt eindeutig der Fall einer elektrochemischen Korrosion vor.
Ein unedles Metall (Al) wurde mit einem edlerem Metall (Fe) in Kontakt gebracht, wenn es nass wird korrodiert das unedlere Metall.
Abhilfe bringt eine Isolation oder die verbindung gleichwertiger Metalle

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!
 
 

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Wenn du jetzt Edelstahlkarabiner nimmst werden dir im Laufe der Jahre die Ösen vergammeln.
Kann man die Ösen denn eventuell ummanteln?
Oder wieder Alukarabiener und mit Schrumpfschlauch selber ummanteln.

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Gruß
Harald
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Ama et fac quod vis!       
        

Wenn ich mir heute vornehme nichts zu schaffen, und schaffe das, hab ich dann was geschafft oder nicht?

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Karabiner aus Kunststoff und gut ist.

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Cheers,
    Jochen

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Kunststoffkarabiner werden aber wohl nicht die Zulassung an Fallschutznetzen bekommen.
Denke ich. 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Hallo Lutz,
da werden es auch keine normalen Karabinerhaken sein, für den Zweck.
Anfrage bei Berufsgenossenschaft, Feuerwehr oder TÜV.

Gruß
Ulrich

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Da steht "Kunststoffnetz", nicht "Fallschutznetz". Den Anwendungsfall kenne ich ja nicht.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Dig15:
...Das ganze steht schon etwa 15 Jahre so. Nun ist aufgefallen, dass einer der Alukarabiner sich vollständig zerlegt hat...

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Ja wenn ich du wäre, würde ich eine Sichtprüfung der Netze alle paar Jahre vorschreiben. Die entsprechenden Karabinerhaken bei Bedarf austauschen und gut ist!
Oder hast du uns sonst noch irgendwas wichtiges verschwiegen? 

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Viele Grüße, THSEFA 

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Also Karabiner aus Stahl; weder Alu noch Edelstahl! Und zwar gleich alle ersetzen!

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Gert Dieter  

Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist. (Chaim Weizmann)

[Diese Nachricht wurde von Hohenöcker am 21. Okt. 2011 editiert.]

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Auch wenn es eine berichtete Tatsache ist dass der Alukarabiner "zerlegt" ist, ist für mich noch nicht so klar, dass das die elektrochemische Korrosion war.
- Alu steht IMHO "höher" als Normalstahl, also müsste das Alu überleben und der Stahl rosten
- Für elektrochem. Korrosion muss ein Stromfluss möglich sein, also eine ringförmige Anordnung z.B. zwei unterschiedliche Metalle die in einen Elektrolyt tauchen (es genügt dazu auch häufig wiederkehrendes nass werden).
Hier ist nichts dergleichen beschrieben. Also wären nähere Infos zu den Umgebungsbedingungen interessant.
Generell sei gesagt:
Alu in billiger Form ist nicht besonders korrosionsbeständig, erst eloxiert bzw. speziell legiert hält es gut was aus.
Eloxierte Karabiner gibts (nur ganz billige Ware wäre nicht eloxiert), kunststoffummantelte kenn ich nicht.
Aber die einfachste Lösung ist sicher, Karabiner aus Stahl verzinkt verwenden, das ist gängige handelsware. Und doppelt (gegengleich) anordnen, falls es eine Sicherheitsanwendung ist.

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mfg - Leo

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Mhhh. Das Ganze ist in einem Besucherbergwerk. Wie immer unter Tage: feuchtes Klima. Kontrollen finden regelmäßig statt, die Karabiner sind aber bis jetzt niemandem aufgefallen. Das Netz hat eine Zulassung des Amtes. In wieweit es Sinn macht, möchte ich mich nicht zu äußern. Jedes normale Treppenhaus mit mehr als drei Etagen ist gefährlicher.
Ob eine elektro-chemische Reaktion zwischen Alu und Stahl vorliegt, kann ich eben nicht sagen. Nicht mein Fachgebiet. Die Alukarabiner scheinen unbehandelt gewesen zu sein. Ist nicht mehr so richtig erkennbar. Das Ganze liegt weit vor meiner aktiven Zeit. Die Verschlüsse (Messing, Stahl?) sehen noch 1A aus.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Auch wenn es eine berichtete Tatsache ist dass der Alukarabiner "zerlegt" ist, ist für mich noch nicht so klar, dass das die elektrochemische Korrosion war.
- Alu steht IMHO "höher" als Normalstahl, also müsste das Alu überleben und der Stahl rosten

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Alu ist deutlich unedler als Eisen. Es ist meist matt, weil es sehr schnell eine Odyxschicht bekommt. Die schützt dann aber vor weiterer Oxidation.  Alufraß durchschlechte Isolierung ist das "Defender-Problem 

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Alufraß durch schlechte Isolierung ist das "Defender-Problem"  

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Kannst Du das vielleicht näher erläutern?

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Gert Dieter 

Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist. (Chaim Weizmann)

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Hallo,

also du hast geschrieben das die ganze Sache da schon seit 15 Jahren steht und das jetzt die Alukarabiener durchgegammelt sind. ich wuerde einfach alle 2-5 Jahre die Alukarabiener austauschen.
Der Vorteil: Kostenersparnis, denn alle 2 Jahre mal neue Alukarabiener zu kaufen kommt billiger als jetzt eine hoechstwarscheinlich teurere Loesung zu finden. Und da es anscheinend ein Sicherheitselement ist muss es auch noch von offizieller Stelle geprueft und genehmigt werden was ich glaube auch nicht umsonst ist. Also die gleichen Bauteile wie vorher einsetzen und somit gild die urspruengliche Genehmigung.
Ausserdem: lass lieber die Karabiener vergammeln als die Oesen, denn wenn diese nicht mehr ausreichend sind dann wird bestimmt richtig teuer.

gruss
Ray

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:

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Original erstellt von Hohenöcker:

Kannst Du das vielleicht näher erläutern?

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Klar. Es geht um das Auto. Stahlchassis und Karosserie aus Alublech.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:

Alu ist deutlich unedler als Eisen...

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Hatte erst jetzt Zeit nachzuschauen, Du hast recht: ca. -1,6V Unterschied.
Karabiner aus verzinktem Stahl wären nach wie vor die beste Lösung.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Alu ist deutlich unedler als Eisen.

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Darum werden auch immer die Opferanoden rund um Alu-Boote im ins Meer geworfen, wenn ein Stahlboot in der Nähe liegt, bzw. vorsorglich gleich welche am Schiffskörper montiert.

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