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Die zwei grossen Midrange-Rivalen haben je eine Funktionalität eingeführt, wo (virtuell hochgerechnet) Energieaufwand, CO2-Belastung und "Umweltfreundlichkeit", zusammengeworfen zu dem verwaschenen Begriff "Nachhaltigkeit", einer Konstruktion in einer Art Stückliste aufzeigen.
IMHO eine Funktion über die man trefflichst lästern kann.

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mfg - Leo

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Jepp,
Trittbrettfahrer und Feigenblatt für faule Konstrukteure.

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Jetzt wieder im Norden

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'Nachhaltig' ist der Joker beim bullshitbingo. 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

System-Info | Dateianhänge | FAQ-ACAD | CAD.de-Hilfe | Sei eine Antilope

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...wir machen lieber das mit den Fähnchen!

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie Intelligenz.
Jeder ist der Meinung, genug davon zu besitzen. [René Descartes]
Ist das nicht wunderbar?!? 
System-Info | Bildschirmaufzeichnung

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Zitat:

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Original erstellt von Frau-PROE:
...wir machen lieber das mit den Fähnchen!

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Und nachher gibt's Kuchen...

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Wenn schon Kuchen, dann bitte den Kaffee nicht vergessen. Ich trinke am liebsten Milchkaffee.

Danke für die Bedienung

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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Nachhaltigkeit bedeutet, dass jede Menge unangenehme Emotionen und Erinnerungen nach der
Projektabwicklung "nachhallen" werden.

Nicht umsonst hat der "Hall-Effekt" etwas mit Spannung und Ablenkung zu tun ...

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Das Unmögliche möglich zu machen
ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Andy Brehme - deutscher Fussballer

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Mal doof gefragt, weil ich kein Konstrukteur bin:

Kann mit Nachhaltig auch gemeint sein, dass man Teile einer Konstruktion wiederverwenden kann, also ein fertiges Modell modular aufgebaut ist?

Nehmen wir, mal ganz billig, zwei Bleche und eine Schraube.
Das konstruier ich einmal und speicher die Teile.
Wenn ich dann ein ähnliches Projekt wieder habe, muss ich nur die Schraube wieder laden.

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Venn ist das nurnstuck git und Slotermeyer? Ya! Beigerhund das oder die Flipperwaldt gersput!

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Zitat aus einem der Euromold-Blättchen:

Zitat:

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Unser rasches Aufgreifen von industrietauglichen Fertigungsszenarien brachte zwangsweise eine diskontinuierliche Interessenslage für die Mitglieder mit sich. Die wichtigsten Inputs kommen von den Vorstandsmitgliedern.
...
Das aktuelle Thema Energieeffizienz ist aber bei uns zukünftig dadurch beheimatet, dass wir die Aufforderung der anwendenden Industrie... und der Wissenschaft, Folge leisten, in unsere Prüfszenarien für die Genauigkeit auch energieeffiziente Nachweis-Kriterien mit zu integrieren.
...
Wir seien am geeignetsten und schnellsten derartige Standards zu initiieren und anwendungsorientiert zu moderieren...

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Ich glaub da gehts um sowas ähnliches wie Nachhaltigkeit. Hilfts?

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Liebe Grüsse, Marita

"Never before have so many people with so little to say said so much to so few."
--disp.inc--

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Das nennt man Blöcke. 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Hallo,

Keines der Sustainibility-Programme kann uns die Nachhaltigste Lösung vorschlagen, so der Resourcenverbrauch nicht Verursachungsgerecht bezahlt wird... Alles Augenwischerei.

Grüße,

Gollum

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Mit 45 wird Schluss sein mit dem Maschinenbau, das steht für mich fest. Denn Maschinenbau verändert die Menschen. Deshalb hat alles seine Zeit.

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Ich hab mich wirklich nicht damit beschäftigt, weil ich das für Käse halte.
Aber IMHO läufts darauf hinaus, dass irgendwer irgendwann jedem Material eine "Nachhaltigkeit" zuordnet (also z.B. Alu = böse, Stahl = mittelprächtig, Holz = supergut) und dann der Durschnittswert, nach Masse gewichtet, über eine gemachte Konstruktion ermittelt wird.
Es wird drauf hinauslaufen dass wir wieder mehr aus Holz konstruieren - ich übe schon dahingehend <G>

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mfg - Leo

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Bei SWX habe ich diese integrierte Nachhaltigkeitsprüfung gesehen.
Dort wurde eine Konstruktion unter Verwendung verschiedener Materialien auf Nachhaltigkeit geprüft.
Wie schon erwähnt Alu "neu" böse weil viel CO2 bei der Herstellung. Aber Alu "Wiederverwendet" nicht mehr so Böse wenn recycling und weil leichter im Transport als Stahl.

Dieses Programm geht bis in kleinste Strukturen und sucht die jeweils hinterlegten "Nachhaltigkeiten" um dann wie bei einer Ampel die verschiedenen Lösungen farbig abzustufen.

Also wäre am besten ein Konstrukt auf wiederverwendbaren Material, von einem lokalen Händler, der ohne CO2 transportiert. Mit einer modularen Bauart, Einzelteile die in 3000 anderen Baugruppen verwendet werden und und und...

Aber woher weiß ich das mein Händler die Sachen alle einhält? Ich verlasse mich auf Zusagen und abstrakte Zertifikate.

Hört sich ganz nett an, ist aber nicht praxistauglich. Aber es gibt Leute die auf sowas stehen. Jeder gibt gern mit "Nachhaltigkeit" an.

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Sich irgendwo durchwieseln ist das Allerwichtigste, es unterscheidet den Mensch vom Tier. Ausgenommen dem Wiesel natürlich.

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Man muss immmer sehen, wo die Programme beheimatet sind.
SWX kommt aus Amerika und da steht die voll auf sowas mit nachhaltigkeit.

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Gruß
Harald
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Ama et fac quod vis!          Interessant für alle niedersächsischen Eltern!

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben! 

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Hallo,

also so wie ich das sehe ist das wieder etwas was nur in der teorie funktioniert und praktisch sehr schwer umzusetzen ist. Es kommt mir vor als wenn es das gleiche ist wie es mit der einfuehrung der ISO9000 war, in meiner alten firma wurde uns von sogenannten Beratungsfirmen gesagt das wenn wir uns nicht schnellstens Zertifizieren lassen wuerden wir in 2 Jahren nicht eine Maschine mehr verkaufen weil die Einkaeufer nur noch danach schauen ob eine firma zertifiziert ist oder nicht, wenn nicht dann wird da nicht gekauft. Das ganze war vor 10 Jahren oder so, und die Firma verkauft immer noch ihre Maschinen ohne ein ISO9000 Zerfikat.

Es wird wenn sowas neues aufkommt immer schnell panik gemacht das ohne das neue system nichts mehr laufen wuerde.

Gruss
Rainer

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Nachhaltig ist, wenn das Gerät länger hält als ein Jahr, und bei Defekt läßt es sich rückstandsfrei verbrennen.

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Cheers,
    Jochen

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Gaaanz einfach...

Eine Konstruktion ist nachhaltig, wenn sie auch nach der ersten Belastung noch hält... 

(Begriffe hervorgehoben )

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MfG,
Jörn

[Diese Nachricht wurde von joeki am 28. Okt. 2011 editiert.]

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Kaffee.jpg

 

Zitat:

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Original erstellt von Gerhard Deeg:
Wenn schon Kuchen, dann bitte den Kaffee nicht vergessen. Ich trinke am liebsten Milchkaffee.Danke für die Bedienung

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Herr Deeg wir leben im zeitalter von DIY...

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PencilCAD

[Diese Nachricht wurde von tufnahd am 28. Okt. 2011 editiert.]

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Hi,

also ich find das gut, wenn der Kunde eine Nachhaltige Kunstruktion will bekommt er die auch.
Die sieht aus wie alle anderen auch....

Das kostet halt einen batzen mehr,denn das können nur die besten der besten    und die sind teuer.

Irgenwie müssen wir uns ja von den Indern abheben um unsere Stundensätze zu vertreten....

hi,hi, man merkt dass ich halb Vertriebler bin.

Gruß

Harald

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Zitat:

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Original erstellt von Marita:
Zitat aus einem der Euromold-Blättchen:

Unser rasches Aufgreifen von industrietauglichen Fertigungsszenarien brachte zwangsweise eine diskontinuierliche Interessenslage für die Mitglieder mit sich. Die wichtigsten Inputs kommen von den Vorstandsmitgliedern.
...
Das aktuelle Thema Energieeffizienz ist aber bei uns zukünftig dadurch beheimatet, dass wir die Aufforderung der anwendenden Industrie... und der Wissenschaft, Folge leisten, in unsere Prüfszenarien für die Genauigkeit auch energieeffiziente Nachweis-Kriterien mit zu integrieren.
...
Wir seien am geeignetsten und schnellsten derartige Standards zu initiieren und anwendungsorientiert zu moderieren...

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BINGO!

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Gert Dieter 

Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist. (Chaim Weizmann)

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Zitat:

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Original erstellt von joeki:
Eine Konstruktion ist nachhaltig, wenn sie auch nach der ersten Belastung noch hält... 

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Für jeden Architekten kommt hoffentlich mal der Zeitpunkt, wo ihm nichts mehr einfällt 

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Zitat:

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Original erstellt von Clinton:
Mahlzeit,

ein Kunde wollte eine nachhaltige Konstruktion, da habe ich erwidert, die Gelbe Tonne wird doch abgeschafft... 

Clinton

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Als Opa2 haste mir besser gefallen.

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Und heute rufst du alle Superhelden, alle großen Meister, alle
Highlander, alle Krieger, alle guten Geister, alle Superfreaks und
Auserwählten und mich ins Hier ; Du hast Millionen Legionen hinter
dir.

Malen nach Zahlen
Mirama

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Hallo,

man kann sicher über Sinn und Unsinn des Begriffs Nachhaltigkeit diskutieren. Man kann auch über Sinn und Unsinn einer nachhaltigen Konstruktion diskutieren. Genauso kann man über die Funktionalität solcher unterstützenden Features in CAD Programmen diskutieren.

Aber was wird von mir als Konstrukteur erwartet?

• Kostenbewusstes konstruieren, das heißt keine teuren Teile zu erzeugen die unnötige kosten verursachen.
  
• Funktionalität
  
• Ergonomie
  
• Speed, speed, speed und nochmals speed, soll heißen Konstruktion, Fertigung, Montage und Abnahme so schnell wie möglich!
  
• Verwenden von Standards (**** Begriff) heißt nicht alles muß neu entwickelt werden, mehr in die Richtung Wiederverwendungsteile gehen.

* Liste nicht vollständig!

Wenn jetzt aber ein Kunde eine Nachhaltige Konstruktion erwartet wie Clinton wohl einen hatte/hat, dann fällt das bei mir in die Rubrik Funktionalität. Der Kunde möchte sicher Recyclebare Materialen, Umweltschonende Materialen,Umweltbewusste Montage und Fertigung. Auch das kann man machen wenn der Kunde mit deutlich erhöhten Kosten und Zeitaufwand einverstanden ist.

So ganz lächerlich ist das Thema nicht, nur die CAD Features in der Form wie sie heute existieren erfüllen keinen Sinn. Es ist mehr unter dem Begriff Nachhaltigkeit zu verstehen als nur das Material. Immerhin hat man mit diesem Feature die Möglichkeit alles schön Grafisch aufbereitet den Vorgesetzten und Kunden zu zeigen, aber im Hintergrund steht definitiv noch die Arbeit die Datenbank mit richtigen und echten Werten zu füllen. Mal ehrlich, wer von euch bekommt dafür die Zeit die benötigt wird? Welcher Kunde ist bereit dafür zu zahlen? Welcher Kunde ist bereit dafür etwas länger auf seine Entwicklung zu warten?

Alles in allem für mich ein ernst zu nehmendes Thema, wenn auch mehr in der Produktentwicklung als im Sondermaschinenbau. Aber wer von euch hat das nicht schon längst umgesetzt? Jede Firma die Serienprodukte entwickelt betrachtet das Thema unter Garantie. Man bedenke wieviele einzelne Abteilungen und wieviele Mitarbeiter in einem solchen Prozess beschäftigt sind, als Stichworte Versuch, Einkauf, Verfahrensentwicklung und natürlich Konstruktion.

Denke das Feature zielt mehr auf die Sondermaschinenbauer ab, die allerdings werden für so etwas nicht bezahlt (vom Kunden).

gruß Heiko

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CAD.de Treffen Stuttgart nicht nur Pro/E!!!!

64bit sind kein Thema mehr ;-)

[Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 30. Okt. 2011 editiert.]

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Hallo,

(Ironie an  )

das seh ich mal ziemlich locker 

Voranging hat eine Konstruktion zu funktionieren .

Dann kommt der Punkt der Herstellbarkeit und der Kosten .

Und wenn Cheffe bunte Bilder für den Aufsichtsrat braucht 

dann bekommt er die auch 

Dafür ist das doch gedacht 

Geht halt jetzt noch einfacher wie früher 

Also nicht meckern , machen ist angesagt 

(Ironie aus  )

Grüße Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von tufnahd:
 

Herr Deeg wir leben im zeitalter von DIY...

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Also das fand ich gut. Ist zum Weiterreichen.

Gruss Gerhard

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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Hallo Clinton 

kommt drauf an was Du konstruieren willst 

Ein Baum auf ner Wiese könnte klappen 

Grüße Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Ein Fachwerkhaus könnte auch klappen.
Für vorübergehende Skizzen bieten sich Wachstäfelchen an.

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Gert Dieter 

Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist. (Chaim Weizmann)

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Wachstafeln sind nicht nachhaltig: Nach Erhitzung halten sie nicht mehr.

Das gleiche gilt für Fachwerkhäuser... ich schlage Pyramiden vor, die sind mittlerweile erprobt und alle Kinderkrankheiten sind ausgemerzt.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
... ich schlage Pyramiden vor, die sind mittlerweile erprobt und alle Kinderkrankheiten sind ausgemerzt.

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Naja Pyramiden halten einige Tausend Jahre - aber leider nur in der Wüste. Die Stufenpyramiden im Südamerikanischen Dschungel sind ja schon heute extrem renovierungsbedürftig. Ob dass dann auch Nachhaltig genug ist?     

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mfg WieTho

"Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität."

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