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Sudo.pdf

Hallo Leute,

ein Kollege hat mir die folgenden Sudokus geschickt, da ich sehr gerne schwere Rätsel versuche zu lösen  Diese sollen eindeutig lösbar sein, ich bekomme auch 4-5 zahlen hin aber dann geht nichts mehr  Kann mir mal einer ein paar lösungsansätze liefern ? 

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Gruß Thermo

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Ich nicht, aber vielleicht der hier: http://www.surfpoeten.de/sudoku

Gruß Mafin

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Vorausgesetzt, sie sind wirklich "eindeutig" lösbar, also ohne verschiedene Varianten durchspielen zu müssen kannst du folgendermaßen vorgehen:

Nimm dir ein freies Kästchen nach dem anderen vor und setzt für alle noch möglichen Zahlen einen Bleistiftpunkt. Z.B. Für die

1 = oben/links
2 = oben/mitte
3 = oben/rechts
4 = mitte/links
5 = mitte/mitte
...
9 = unten/rechts

Wenn es wirklich ein "logisches" Sudoku ist bleibt bei jedem Durchgang mindestens ein Feld übrig, dass nur einen Punkt beinhaltet = die Lösungszahl. Dann alle Punkte, die der zuletzt eingetragenen Zahl entsprechen, senkrecht und waagerecht dieses Kästchens ausradieren und es sollte wieder mindestens eins mit nur einem Punkt übrig bleiben.

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Gruß

Michi

"Personalführung ist die Kunst, die Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen,
dass sie die Reibungshitze als Nestwärme empfinden."

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Toller Lösungsansatz Mafin 

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Gruß

Michi

"Personalführung ist die Kunst, die Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen,
dass sie die Reibungshitze als Nestwärme empfinden."

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Hallo Thermo,

das sind wirklich knackige Sudoku´s. Im ersten Ansatz komme ich über ein paar Zahlen auch nicht raus.
Aber wenn der Link von Mafin recht hat, gibt es für das erste (das ich geprüft habe) tatsächlich nur eine eindeutige Lösung.

@Entsorger, Mafin´s link hilft immerhin die Eindeutigkeit zu klären, indem man die Anzahl der Lösungen hochdreht. Ich hab schon einige Sudokus gesehen die nicht eindeutig waren, und das macht keinen Spaß.

Viele Grüße

Michael

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Zitat:

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Original erstellt von Entsorger01:

Nimm dir ein freies Kästchen nach dem anderen vor und setzt für alle noch möglichen Zahlen einen Bleistiftpunkt. Z.B. Für die

1 = oben/links
2 = oben/mitte
3 = oben/rechts
4 = mitte/links
5 = mitte/mitte
...
9 = unten/rechts

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So ähnlich mache ich es auch. Allerdings nur wenn ich 2 Kästchen habe, wohin die Zahl reinkommt. Dann schreibe ich im Uhrzeigersinn die Zahl ganz klein rein (angefangen mit oben Mitte). Die 9 kommt in die Mitte (wirklich ganz klein). wenn dann nichts mehr weitergeht bei 3 möglichen Kästchen punkte an die entsprechenden Stellen. Lösungsansätze gibt es glaub ich auch auf Wiki (jo...)

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Zitat:

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Original erstellt von Entsorger01:
Vorausgesetzt, sie sind wirklich "eindeutig" lösbar, also ohne verschiedene Varianten durchspielen zu müssen kannst du folgendermaßen vorgehen:

Nimm dir ein freies Kästchen nach dem anderen vor und setzt für alle noch möglichen Zahlen einen Bleistiftpunkt. Z.B. Für die

1 = oben/links
2 = oben/mitte
3 = oben/rechts
4 = mitte/links
5 = mitte/mitte
...
9 = unten/rechts

Wenn es wirklich ein "logisches" Sudoku ist bleibt bei jedem Durchgang mindestens ein Feld übrig, dass nur einen Punkt beinhaltet = die Lösungszahl. Dann alle Punkte, die der zuletzt eingetragenen Zahl entsprechen, senkrecht und waagerecht dieses Kästchens ausradieren und es sollte wieder mindestens eins mit nur einem Punkt übrig bleiben.

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Aber noch besser ist die NICHT möglichen zahlen zu markieren. (=blockieren)
Dann braucht mann nicht auszuwischen.

Tip: Wenn in einer Reihe oder 9-er-box zwei Kästchen mit nur 2 dieselben offene Möglichkeiten hast du ein Par. zB nur 2 und 3 offen in beide. Jettzt kann kann man in den rest der Reihe 2 und 3 "blokieren". Weil 2 un 3 müssen ja in den "Par" Kästchen sein.

Edit/PS: Nr53 :laut  http://www.sudokusolver.co.uk/step.html
muss geraten werden. Mehrere Versuche beweisen, dass nur eine Lösung da ist. Also sieht so aus, dass mann hier auch mal raten muss.

Edit PPS: http://www.scanraid.com/sudoku.htm  kann nr53 lösen ohne Probleme.....

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
Manche sagen aber auch, dass vor "EINE" ein K fehlt.

[Diese Nachricht wurde von GunnarHansen am 23. Dez. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von GunnarHansen am 23. Dez. 2009 editiert.]

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Als Angehöriger einer Generation von älteren Konstrukteuren, die bereits mit 2D-CAD, und sogar noch mit Reißbrett und Rechenschieber gearbeitet haben, habe ich mal geschaut, ob ich auch noch was hinbringe.

Ergebnis: Ich kann. Nehmen wir Beispiel Nr. 53

Da gibt es mindestens 10 gültige Lösungen. Danach hatte ich keine Lust mehr.

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Echt?

Könntest Du mal eine veröffentlichen, die nicht dieser entspricht?

167423985
984571632
235986417
751369824
398214756
642857193
519742368
867135249
423698571

Gruß, Torsten

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Zu welchem Beispiel soll denn die gehören?

'Ne 1 links oben gibt's nur bei Nr. 54. Aber die hat ganz rechts in der 3. Zeile 'ne 8.

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Na zu 53, von der Du sprachst.

Gruß, Torsten

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Sorry, hatte 'nen Tippfehler drin, Frage bleibt aber dieselbe.

176423985
984571632
235986417
751369824
398214756
642857193
519742368
867135249
423698571

Gruß, Torsten

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Sudoku-Forum.xls.txt

Oje, Torsten. Manchmal ist es nicht leicht, den Überblick zu behalten. und hier ging gleich zweimal was daneben.

Wie ich auf die Mehrfach-Lösungen gekommen bin, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Ich vermute fast, dass ich eine Zahl zu wenig in mein Excel-File eingetragen habe, mit dem ich so verzwickte Dinger dann immer angehe.

Und auch Deine Lösung gestern habe ich nur oberflächlich mit der Vorlage verglichen. Ich hätte ja nach bereits bekannten Zahlen suchen, und diese vergleichen müssen.

Anschließend habe ich das gestern nochmal angegangen. Die nach neuen Erkenntnissen  einzige Lösung hatte ich dann relativ schnell.
Aber die Suche nach weiteren Lösungen, die ja wirklich manchmal vorkommen, hat gedauert.

Anbei mein Excel-File. Es sind die gleichen Werte wie bei Dir (habse aber nur überflogen)

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Hallo Walter,

selbst wenn Du die bekannten Zahlen verglichen hättest...

... genau bei der ersten Bekannten hatte ich ja sicherheitshalber schon meinen Tippfehler eingebaut.

Gruß, Torsten

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Es gibt verschiedene Lösungen. Das ist nicht mein Ding bei solchen
Aufgaben. Bei einem Sudoku erwarte ich eine eindeutige Lösung.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Hallo Mike,

nein, zumindest bei Nr.53 gibt es wohl nur eine Lösung.
Die finde ich aber nur durch Ausprobieren. Allerdings gibt es Strategien (X-Wing, X-Cycles), um auch diese Rätsel 'eindeutig' lösen zu können.
Mein Problem dabei ist, daß ich mir zwar die Beschreibung dieser Strategien durchlesen kann, ich aber zu blöd bin, das auch zu verstehen oder auch in drei Wochen noch anwenden zu können.

Gruß, Torsten

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Sudoku54-58.xls.txt

Hier ist der Rest.
Damit man mir auch glaubt, dass ich Torstens Ergebnis nicht einfach abgetippt habe.

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