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Hi,

Ich hoffe Ihr habt alle schon mitgemacht beziehungsweise davon gehört.

Hier ein bisschen zum Nachlesen:
http://www.golem.de/0905/66901.html

Link zur Petition https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860

Man muss sich zuerst registrieren und kann danach unterzeichnen.

Innerhalb eines Tages haben schon um die 16000 mitgemacht.

Grüße Mathias

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Hallo,

die Indizierung ist völliger Humbug und nur ein Versuch bestimmter Politiker
bezüglich der Wahl auf sich aufmerksam zu machen.

Man müsste bei den TCP/IP-Einstellungen nur einen anderen DNS-Server eingeben,
und schon gibt es keine Internet-Sperre/-Zensur/-Indizierung mehr.

Hier hast Du die freie Auswahl:

http://www.stanar.de/

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Viele Grüße
Uli

       

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kann ich irgendwo bei der Gegenpedition unterschreiben? ;-)

... BTW. Was würde ottonormalverbraucher verlieren...?!

Und auch auch im netzfernen, öffentlichem Leben findet Sperre/-Zensur/-Indizierung statt.

FSK bei Medien, Hardcore liegt ja nicht öffentlich aus.. etc. 

Warum das I-net anders behandeln als den Rest?

dann doch lieber ein Bedingungsloses Grundeinkommen  *g*

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Naja, als ich das erste mal von der Sperrung gehört hatte, war ich hellauf begeistert. Es geht ja gegen Kinderpornografie. Aber dann kamen erste Zweifel. Wer legt fest, was gesperrt wird? Wo wird angefangen, wo wird aufgehört? Wehret den Anfängen!

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Zitat:

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Warum das I-net anders behandeln als den Rest?

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Eben:

a) Im realen Leben würde jeder Politiker Schläge riskieren, der BEKANNTE Urheber von Kipo nicht verfolgt, sondern ausschliesslich deren Treiben vor der Öffentlichkeit versteckt.

b) Dass solche angeblichen Gründe nur vorgeschoben, beweisen bekanntgewordene "heimliche" Sperrlisten aus anderen Ländern. Seiten mit kinderpornografischem Material machen dort nur einen verschwindend geringen Bruchteil aus. Was würde ein Politiker im RL riskieren, der Kindesmißbrauch auch noch für seine Zwecke mißbraucht? Richtig....Schläge...

c) Im RL ist die Verbreitung von Kipo eindeutig strafbar. Da die Provider nicht den Ermittlungsbehörden unterstellt sind, fällt mir gerade kein Grund ein, warum an diese stets aktuelle Listen zum Bezug von solchem Material weitergegeden werden. Im RL würden Politiker mit solchen Ideen....?

 

Zitat:

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Was würde ottonormalverbraucher verlieren...?!

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Zumindest eine interessante Wahrheit ist, dass bei der Wahlbeteiligung die letzten Jahre OttoNormal mit dem Wähler des Gesocks im Bundestag, das solche Ideen ausbrütet, nicht mehrheitlich identisch ist. Irgendwie finde ich das zumindest beruhigend. Mit deren Ideen kann sich wohl schon länger die Mehrheit der Deutschen nicht anfreunden   .
Traurigerweise lässt sich daraus auch ableiten, dass OttoNormal mit jeder solcher Initiativen ein Stückchen Demokratie und Freiheit verliert (egal, ob das Internetsperren, Vorratsdatenspeicherung, Datenweitergabe......[insert 5462 points]....sind) Dass Frau Merkel und ihre Partei mit Demokratie nichts am Hut hat, weiss man spätestens seit 2005: "Denn wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit." Wer den Satz damals nicht verstanden hat, dem kann man das auch noch mal in Klartext übersetzen:

keinen Rechtsanspruch auf Demokratie - das Stimmvieh, also OttoNormal, stört nur beim Geldverdienen mit seinem Mitbestimmungsrecht

soziale Marktwirtschaft - Et nervt, dass man den HIV-Hoschies 20Mrd € im Jahr in den Rachen stopft, man könnte Komabanken in der Krise doch auch 520Mrd Steuergelder zur Verfügung stellen.

Ewigkeit - ein bis zwei Legistaturperioden,

edit: wer legt fest - das BKA
wo fängt es an - spricht nichts dagegen, dass es wirklich beim angegebenen Grund anfängt
wo hört es auf - das ist das Problem, die ersten Lobbyisten haben sich mit ihren Begehrlichkeiten schon gemeldet

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    .o.    13                                                                                        ...

[Diese Nachricht wurde von ole am 06. Mai. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von ole:

a) Im realen Leben würde jeder Politiker Schläge riskieren, der BEKANNTE Urheber von Kipo nicht verfolgt, sondern ausschliesslich deren Treiben vor der Öffentlichkeit versteckt.

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Grade deshalb. Warum die Internetseiten sperren? Sie sollten die Leute, die die Seiten auswählen lieber darauf ansetzten die Server zu finden und lahm legen lassen.
Also das Problem an der Wurzel fassen und nicht nur oberflächlich was drüberlegen, was mit Leichtigkeit umgangen werden kann.
So fassen sie nämlich nicht die Urheber.

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Gruß, Ramona

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Die Server sind ja schon bekannt - wie wollte man sonst Sperrlisten erstellen  .
Die Möglichkeit solche Internetseiten vom Netz nehmen zu lassen, anstatt mit irgendwelche geheimen Sperrlisten zu hantieren, besteht bereits. Ein whois und ein Anruf und die Sache ist erledigt - das Internet ist nämlich entgegen dem populistischen Geschwafel irgendwelcher MöchtegernimSeptemberwiedergewähltwerden-Hansel heute schon kein rechtsfreier Raum.

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.o. 13                                                                                        ...

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Zitat:

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kann ich irgendwo bei der Gegenpedition unterschreiben? ;-)

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Ja, die gibt es auch https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3293

Warum man allerdings für Sperren ist, die innerhalb weniger Sekunden umgangen werden können bleibt mir ein Rätsel.

Und vorallem wenn in der ersten Lesung über das Gesetz im Bundestag Frau von der Leyen es nicht einmal für nötig hält mit dabei zu sein obwohl Sie ja schließlich den Vorschlag gebracht hat, ist mir das ein noch größeres Rätsel.

Grüße Mathias

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@ole  Na prima!    Ich versteh nur nicht warum sie es dann nicht machen, sondern sich mit diesen unnützen Sperren beschäftigen.  Letztendlich ist es nur wieder eine riesige Datensammlerei über die Internetnutzer. 

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Gruß, Ramona

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Das ist wirklich sehr traurig und beschämend, was unsere Regierung sich da wieder ausgedacht hat.
Bitte unterschreibt die Petition.

Hier noch ein Link, wo die Sache noch einmal kompakt dargestellt wird: http://www.zeichnemit.de
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Verschwendet eure Jugend - Es lohnt sich
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DAF

[Diese Nachricht wurde von martex am 07. Mai. 2009 editiert.]

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Hallo,

Wenn man bedenkt, welches Risiko und welcher Aufwand Pädophile in Kauf genommen wird, sollte jedem klar sein, dass es keine Sperre geben kann, welche wirkungsvoll den Zugang zu den Inhalten unterbindet.

Der richtige Weg, wäre eine die drastische Intensivierung bei der Fahndung nach Nutzern und Anbietern.

Grüße,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

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Wo wart Ihr dann eigentlich alle bei den Demos und Aktionen zur VDS? Das Thema ging doch nicht erst vor ein paar Wochen los.

Nein, ich unterstütze weder die eine Petition noch die andere, auf mich werdet Ihr künftig auch als Kämpfer an der Front verzichten müssen, ich hab lange genug für Euch den Kopf hingehalten und mir genug echte blaue Flecken geholt.

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Hi,

ich bin auch eher gegen sperren von URLs, aber da die Server "anscheinend" meist im Ausland stehen, und dort eine andere Gestzeslage vorherrscht kann die Polizei, Kripo (oder wer ist denn da zuständig) nichts Unternehmen. In vielen Ländern ist inzwischen die Gesetzeslage zwar verbessert, aber nicht überall.
Wie soll man damit umgehen? Gut man, könnte man einen "Krieg" anfangen indem man gezielt diese Server versucht zu Hacken, oder vollzuspammen, wäre das eine bessere Lösung? Soll, kann man die restlichen Länder zwingen solche Gesetze einzuführen, oder besser solche Verbrechen aufzuklären? Ich bin der Ansicht, daß jeder der eine solche Petition Unterschreibt, wenigstens einmal über Alternativen Nachdenkt und ob Sie durchführbar wären.

gruß Heiko

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90% der kinderpornografischen Inhalte liegen auf Servern in USA, Holland, Kanada und Deutschland (lässt sich leicht mit dem Google rausfinden, Vorsicht bei der Eingabe von "kinderpornografisch", nicht dass dort 10000 real hits bei rauskommen). Wie oben schon geschrieben, lässt sich von jedem recht einfach herausfinden, wo das Zeugs gehostet ist, Telefonnummer gibt es mit dazu. Wenn man den Hoster darauf hinweist, dass auf seinem Server illegale Inhalte liegen, ist er zumindest in D. in Zugzwang. Sonst macht er sich ebenfalls strafbar.

Ob die Gesetze diesbezüglich in den anderen genannten Ländern extrem abweichen: Keine Ahnung. Falls dem so sein sollte, spricht nichts dagegen, sowas über internationale Abkommen zu regeln. Klappt beim Urheberrecht, bei Wirtschaftsbeziehungen....naja, alles offensichtlich etwas wichtiger, als die paar Kinder? Dass die geplanten Sperren technisch wirkungslos sein werden, ist schließlich bekannt. Da hat sich vor Jahren mal jemand lange überlegt, wie man ein weltweites Netz mit sehr hoher Ausfallsicherheit beim Ausfall von einzelnen Knoten.... Kann man sogar blond wie die Frau von der L. für sein, um das zu verstehen.

Zum Problem selbst nochmal: Das populistische Geschwafel ist mittlerweile kaum noch ertragbar. Ich bin in ~15Jahren intensiver Internetnutzung noch nie, auch nicht ausversehen, auf eine der ach so vielen Kipo-Seiten gestossen. Wer weiss, wo sich Frau von der L. und ihre Mitstreiter so rumtreiben, wenn sie am surfen sind....Was ich weiß, ist dass alle vier Jahre Wahl ist und die sonst eher unscheinbaren Steuergeldverschwender im BT regelmäßig jedes Mal kurz vor einer Wahl das Maul aufreissen, als wollten sie die Wähler der anderen Parteien mit einem Biss vom Erdboden tilgen. Leider reden sie dabei und sondern abstruse Ideen ab. Nu isses wieder soweit.

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.o. 13                                                                                        ...

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Ok - und wer hier kennt eigentlich den 184b und 184c? Vor allem den 184c, der ja erst kürzlich dazukam.

Dann weiterreden. Sonst redet man mit ACAD12-Kenntnissen über Inventor.

Kipo ist jetzt - gem. 184c - eine bildliche Darstellung einer Person, die jünger aussieht als 18yo (sog. Scheinjugendliche, kann also auch schon nachweislich 21yo sein) in einer unnatürlichen Körperhaltung.

Früher mußte es sein: Mindestens 2 Personen auf dem Bild, weil "dazu" ja 2 gehören plus eine eindeutige Handlung nach 176. Bei Schwulis mußte zudem zweifelsfrei feststehen, daß eine Person unter 14yo ist.

Jetzt genügt es, wenn ein Sachverständiger (für 300 Euro pro Pic, z. Info) zum Schluß kommt, daß die Person auf dem Bild unter 18yo ist, diese Sachverständigenmafia weiß allerdings genau, daß Stammkunde Staatsanwalt nur wiederkommt, wenn das Schriftstück passt.

Auch "Comics" zählen jetzt dazu, ebenso verbale, fiktive Erzählungen. 

Rädelsführer dieser Änderungen sind: USA, EU-Barosso, Ratzinger, CDU/CSU/FDP (Stoiber, Merkel, Bosbach &co. Müntefering, steht u. a. tlw. im Koalitionsvertrag, hinteres Drittel, was jetzt abgeht, war dort schon angedeutet, ist überhaupt alles recht diffus beschrieben).

Und woher weiß man eigentlich, was auf "diesen" Seiten ist? War man dort? Warum glaubt man hier auf einmal so bereitwillig, was einem die angeblich sonst ja gleichgeschalteten und politiktreuen Medien so erzählen?

Was hat denn der VDI damals über CAD.DE berichtet mit der Apfelschalengeschichte? Wer CAD.DE nicht kennt, muß das Forum für einen Verein von Spinnern halten, die sich hinter Pseudonymen verstecken.

Vieles fußt auch auf den "Arbeiten" eines Manfred Karremann, ein freier Journalist - nur kenne ich persönlich eines seiner Opfer, traf auch mal einige andere, fuhr auf deren Treff, hörte mir deren Sicht an. Jeder Chef hört sich normalerweise immer beide Kontrahenten an, warum hier nicht? Eine Seite lügt definitiv - warum glaubt man einem bezahlten Sensationsjournalisten und befreundeten Sozihilfeempfänger, ohne die jetzt abwerten zu wollen und den anderen - ungehört - nicht?

Die Finanzierung von Prof.Dr. Beier in Berlin, bekannt?

Warum wurde die Diskussion nach Crime-Time (3. Folge) im Netz gelöscht?

Woher weiß man also von diesen angeblich so "schrecklichen" Sachen? Man glaubt es einfach bereitwillig.
Stellt sich etwas vor, assoziiert. Medienmanipulation.

Ist das hier bekannt? http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/kulturzeit/themen/133102/index.html

Wie war das gleich wieder mit Unicef und den Spenden, nachdem Fr. Simonis dort einstieg? Woher haben die ihre Zahlen? Belege! Brauchen sie nicht.

Fr. zu Guttenberg, also die Frau unseres Wirtschaftsministers ist jetzt auch bei so einem Verein ganz oben. http://www.morgenpost.de/printarchiv/leute/article1047185/Minister_Ehefrau_wird_Praesidentin_von_Innocence.html

Wir glauben unseren Politikern doch angeblich kaum ein Wort mehr, auch seit den superschnellen Bürgschaften für die HRE. Warum jetzt auf einmal?

Was machte eigentlich Hr. Glos so schlecht und jetzt Hr. Guttenberg so gut?

Genug.

Die Geschichte mit Karremanns Opfer, sie begann auf dem Teufelsberg in Berlin, sie wirkten wie Opa und Enkel, ließen Drachen steigen, dessen Mutter längst Alko- und Finanzprobs hatte, sich der "Opa" also um ihn kümmerte. Dann kam Karremann. Aber die Medien verschwiegen was danach kam. Warum fragt da keiner danach? Karremann kümmerte sich nicht mehr darum, es war ihm egal, er hatte auch diesen zwei Leuten beinahe die Existenz zerstört, Etwa ein Jahr danach war der juristische Teil überstanden, fanden sich wieder, sind bis zum heutigen Tag wieder dicke Freunde. Woher ich das weiß - nun - weil sie es mir erzählt haben. STERN, ZDF, Frontal21 und Kerner, sie hatten ihre Story, nach ihnen die Sintflut.

Ich selbst schreibe heute auf einigen Foren.

Die CNCler, sie bekommen gelegentliche Posts, aus denen hervorgeht, ich habe die Lösung und sie bekommen sie nicht mehr. Sie können sich an solche Vereine wie oben wenden, für diese haben sie Werbung gemacht, kostenlos. Passung 540 f7 vor wenigen Tagen, dort blieb u.a. die Antwort stehen, daß man dann einfach die Werte eines kleineren Nennmaßbereiches nehmen sollte, das würde sicher passen, unzumutbar, daß man mal ins Tabellenbuch schaut und feststellt, daß das nur bei h-Toleranzen geht. Aber mit Kipo kennen sie sich aus.

Ein Microcontroller-Forum, älter, dort ist wenig los, aber es gibt Downloads, man stellt seine eigenen Sachen bereit. Schön administriert. Nur - Z80 benutzen heute nicht mehr viele, ich als hoffnungsloser Nostalgiker lade den Akkumulator noch von Hand.

Heise - selbstverständlich schreibe ich dort, Heise ist kritisch, mutig. Wird es evtl. noch bereuen.

CAD.DE - mein zweites Forum, eine Zeitlang wunderschön, inzwischen macht es keinen Spaß mehr.

Und dann noch zwei "solche Foren", weiß also sehr gut, was dort abgeht und warum sie nicht geschlossen werden oder noch nicht werden konnten. Gerade aber diese zwei sind mir ans Herz gewachsen, immer wieder mußten sie sich neue Provider suchen, Banges Warten, ob es einen Neuanfang gäbe, in einem Fall weigerte sich der Provider, den Vertrag zu kündigen, ergo wurde von einem Verein der Eigentümer des Providers regelrecht erpresst. Die Mitglieder tragen die Kosten, wer sollte es sonst tun.

Diese zwei haben mindestens die gleiche Existenzberechtigung wie das CNC-Forum oder auch CAD.DE. Oder doch nicht? Nein, haben sie nicht. Was ist jetzt der Unterschied, ob ich ein CAD-Thema hier schreibe oder dort?

Die Demos zur VDS, erst schwiegen die Medien sie tot, dann stellten sich Politiker ans Rednerpult, wir Demonstranten zählten nur als Köpfe, beliebig austauschbar, als Statisten für die Politiker. Wir durften nichts sagen, bekamen Zettel, wo drauf stand, welche Parolen zu rufen seien.

Ja, ich bin für die Sperren. Ich werde die zwei Foren verlieren, so oder so. Aber andere werden früher oder später das CNC-Forum verlieren und die Leute hier CAD.DE und ich finde das dann aber auch richtig. Weil man es auch hier in diesem Thema für richtig findet, daß die ersten zwei dran glauben sollen und das auch fordert, ohne diesen auch nur den Hauch einer Chance gegeben zu haben. Wie kann man dann eine Chance beanspruchen, wenn es einem selbst an den Kragen geht?

Ja, ich bin für die Zensur! Inzwischen schon.

Nein, ich bin nicht dafür, daß Kids missbraucht werden, aber sie sollen sich natürlich entwickeln können, nicht wie es einige erzkonservative Leute es sich einbilden. Sie sollen auch nicht von Staat und Kirche für ihre Zwecke missbraucht werden und schon zweimal nicht die irren Schulden bezahlen müssen, die jetzt gemacht werden.

Sie sollen eine vernünftige und brauchbare Ausbildung bekommen. Aber ich engagiere mich hier nicht mehr aktiv. Wie denn auch?

Reicht für diesen Post, zuviele Fragezeichen,  in ein paar Stunden werde ich wieder diffizile Teile fertigen. Ja, ich würde auch lieber einen freien Tag machen, irgendwo hingehen, aber ich darf das eben nicht, weil die "Gesellschaft" das eben nicht toleriert. Dann fertige ich eben Teile, damit der Tag rumgeht, am Sonntag in meiner Werkstatt, die Fenster zugehangen - damit ich nicht sehe, wie schön es draussen wäre. Die vielen Jahre von Isolation und Ausgrenzung haben Spuren hinterlassen, Depressionen usw., sie werden meine Begleiter bleiben - bis zum letzten Tag, auf den ich hoffentlich nicht mehr allzulange warten muß.

Das ist die andere Seite, die steht nicht in Stern und Co. Aber sie steht in besagten zwei Foren, dort - wo keiner lesen darf, meine zwei Oasen. 3 Monate, 6 Monate, länger wird es sie nicht mehr geben und alle werden stolz drauf sein.

Und die Existenz ihrer eigenen Seiten beanspruchen.

Meine Meinung zum Thema. Braucht man nicht zu teilen. Und kann man als Mod ggf. einfach löschen.

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Also Murphy, ich weiss auch nach mehrmaligem durchlesen Deines Beitrags nicht, was Deine Meinung eigentlich ist.

Natürlich hat jede Medaille 2 Seiten, aber wir reden hier von Fällen wo nur eine Seite Recht hat, im Sinne von Recht und Gesetz, an die wir uns eben alle halten müssen.

Bekannte „Ausnahme“ ist das Internet, als aus genannten Gründen noch weitgehend rechtsfreier Raum.

Kipo ist jetzt - gem. 184c - eine bildliche Darstellung einer Person, die jünger aussieht als 18yo (sog. Scheinjugendliche, kann also auch schon nachweislich 21yo sein) in einer unnatürlichen Körperhaltung.

Und das ist IMHO als Definition auch absolut richtig so.

Du Plädierst hier eine Seite lang für die Prüfung aller Seiten, Beteiligten, usw – und sprichst Dich am Ende dagegen aus, weil Du die hier angesprochenen Sperren befürwortest, die genau das verhindern.

Es geht hier, so wie ich es verstehe,  nämlich um den eher kläglichen Versuch, sich seitens der Politik mit sogenannter (und völlig unwirksamer) Zensur aus der weiteren Verantwortung der Verbrechensbekämpfung ziehen zu wollen, und die zudem noch fast unmöglich zu machen.

Wenn überhaupt Sensationsgier im Spiel ist, dann nur weil die Politiker verstehen, sich die zu Nutze machen und versuchen die Wähler an ihrem empfindlichsten Punkt zu treffen um ihr fragwürdiges Gesetz durchzubringen.

Es geht aber hier nicht um Sensation, nicht um Stern oder Explosiv, sondern um gesetzlichen Schutz den wir von unseren Politikern und unserem Rechtssystem für unsere Kinder erwarten.

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Liebe Grüsse, Marita

I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand. -- Chinese Proverb

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Hi murphy, hi all!

@murphy: sorry, aber Dein Post ist mir zu lang und zu ziellos. Es geht mir ähnlich wie marita und ich hab noch nicht mal die Lust den Beitrag zu Ende zu lesen ...

Insgesamt frage ich mich, warum wir das Internet nicht genauso wie alle anderen Warenströme (Zoll) kontrollieren können sollten. Warum beschwert sich niemand über den Zoll, aber bei Daten ist man plötzlich total vorsichtig. Wir müssen unserer Regierung vertrauen - mehr oder weniger. Dafür dürfen wir sie auch wählen. Warum das bei Daten übers Internet jetzt so viel problematischer sein soll als früher verstehe ich nicht.

Wer einer Minderheit angehört muss an der Stelle natürlich trotzdem aufhorchen, weil Minderheiten von der Mehrheit oft nicht geduldet werden, weil sie oft missverstanden werden und sich daher die Mehrheit gegen sie wendet. Auch wenn murphy so gerne gegen die Kirche wettert und sie unreflektiert einfach mit der gesamten Gesellschaft in einen Topf wirft, muss man zur Kenntnis nehmen, dass es sehr viele Gruppierungen gibt, die sich als Kirche ansehen, aber vor aufkommenden Gesetzen geängstigt sein müssen. Wenn ich beispielsweise sage, dass ich der Meinung bin, dass homosexuelle Lebensweise nicht die Idealform sein kann (*), gerate ich auch hier und wahrscheinlich speziell von murphy in extreme Kritik. Wenn ich das als Organisation zu laut sage, kann ich wahrscheinlich bald verboten werden ...

Das Problem ist meiner Meinung nach, dass wir einander nicht verstehen wollen oder können und dass es Menschen gibt, die uns Quatsch erzählt haben, den wir glauben. Welcher Seite aber da jetzt Quatsch erzählt wurde, das glaube ich wahrscheinlich mit gleicher Sicherheit richtig beantworten zu können, wie murphy. Was ist die Lösung? Lassen wir uns wirklich gegenseitig in den Gedankengerüsten stecken, von denen wir glauben, dass sie dem jeweils anderen schaden? Meiner Meinung nach schon - man kann niemand zu seinem Glück zwingen ...

Bei den Gesetzen muss es daher um den Schutz der Bevölkerung gehen. Der sieht konkret vor, dass der Staat dafür zu sorgen hat, dass z. B.:
-Kinder als Sexobjekt nicht normal werden - deshalb können Abbildungen mit Kindern (oder Personen, die aussehen wie Kinder) nicht geduldet werden
-die freie sexuelle Entfaltung ermöglicht wird - deshalb ist Diskriminierung anderer sexueller Ausrichtung (die keine Schutzbedürftigen Personen in Mitleidenschaft ziehen) nicht zu dulden
-freie Meinungsäußerung noch möglich ist

Die letzten beiden Punkte widersprechen sich nur, wenn man nicht bereit ist, die gesamte Argumentation beider Seiten anzuhören und die Worte auseinander zu nehmen. Es ist ja auch keine Diskriminierung wenn ich jemanden rate sein Geld nicht in der Automobilbranche anzulegen und diese Art der Geldanlage schlecht mache, oder? Auf der anderen Seite ist es ja auch nicht verboten, sein Geld anzulegen, wie man will.

Irgendeiner muss dabei halt noch festlegen, was geduldet werden kann und was nicht (es gibt wirklich Menschen, die Kindern - egal welchen Alters - zutrauen, darüber entscheiden zu können, sexuelle Kontakte haben zu wollen). Aus meiner Sicht ist die demokratische Regierung, die das bei uns macht, dafür immer noch am besten geeignet ...

Gruß
Daniel

(*) ich mag die Aussage Veesers (Link geht bei mir grad irgendwie nicht), der in einem Interview zu dem Thema mal gesagt hat: wenn jemand mit dieser Thematik zu ihm kommt, wird er versuchen, mit ihm gemeinsam den Besten Weg zu finden, so wie mit allen anderen Ratsuchenden auch (sinngemäß)

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Zitat:

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Original erstellt von daniu:
...
Bei den Gesetzen muss es daher um den Schutz der Bevölkerung gehen. Der sieht konkret vor, dass der Staat dafür zu sorgen hat, dass z. B.:
-Kinder als Sexobjekt nicht normal werden...
-die freie sexuelle Entfaltung ermöglicht wird...
-freie Meinungsäußerung noch möglich ist...

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Hallo Daniel,

Murphy zu verstehen ist schwer, leichter fällts wenn man ihn persönlich ein winziges bisserl kennt.

Zu Deinen drei Punkten oben:
Natürlich ist Kinderp***o äusserst verabscheuungswürdig.
Gneauso selbstverständlich sind Deine drei Punkte perfekt erstrebenswert.
Das Problem an dem was momentan läuft ist:
Es wird der Kampf gegen K vorgeschoben, um:
- Die Hand an die Hebel der Macht (= Sperrmöglichkeiten, Gesetze, Sanktionen) zu bekommen
- Daten in die Hände zu bekommen - um weiter Macht ausüben zu können.
Und das ziemlich offensichtlich ohne Bezug zur wirklichen, tatsächlichen Bekämpfung der K.
Der Bevölkerung wird eine Menge Moral-Sand in die Augen gestreut mit dem andauernden Hinweis auf K (da kann Keiner was dagegen sagen ohne - oh wie abscheulich - selber in den Verdacht der K zu kommen).
Genauso wie Geld am leichtesten "unter der Gürtellinie" zu verdienen ist, ist auch Macht am leichtesten "unter der Gürtellinie" auszuüben.
(es wird Dir bitter aufstossen wenn ich dazusage: Schliesslich machen die meisten religiösen Gruppierungen seit Jahrtausenden genau das)

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mfg - Leo

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Hallo.

Ich habe jetzt nicht alle Eure Posts ausführlich gelesen, hatte mich
bisher auch offen gestanden nur am Rande mit dem Thema beschäftigt.

Da fand ich diesen Beitrag letztes Wochenende in C't-TV als Einstieg recht interessant und
sehr verständlich.

Natürlich bleiben dann immer noch die moralischen Aspekte sowie die
von murphy angedeutete Problematik, wen man wie mit solchen Mass-
nahmen trifft/treffen würde.

Unterm Strich würde ich mich bisher der Meinung von Herrn Schnurer
anschließen. Das grundsätzliche Ziel ist nicht verkehrt und man sollte
ausführlich über geeignete Mechanismen nachdenken und diskutieren.
Aber dieser Weg ist wohl der falsche ...

Roland 

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Keine Homepage ...

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a bissle OT

[OT]

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

(es wird Dir bitter aufstossen wenn ich dazusage: Schliesslich machen die meisten religiösen Gruppierungen seit Jahrtausenden genau das)

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Oh - damit kann ich gut leben. In meiner Bibel steht: alles ist erlaubt ... (aber nicht alles dient zum guten) - übrigens 2 Mal, wenn auch im selben Buch (1. Kor 6:12, 10:23). Was alles schon im Namen dieses Buches gemacht wurde, was sich nicht mit diesem Satz vereinbaren lässt ist schlimm, muss ich mir aber nicht anziehen.
Dieser Satz ist auch genau der Grund, warum ich jedem Recht geben würde, der behauptet, dass Religion Opium fürs Volk ist, weil Religion ein System ist, das mit Regeln versucht, den Menschen zu einem besseren Leben (vor oder nach dem Tot) zu verhelfen und/oder sie über ihr schlechtes Leben hinwegzutäuschen, zu vertrösten. Das ist aber nicht das, was ich in der Bibel lese ...[/OT]

Ansonsten gebe ich Dir Recht. Insbesondere sollten zuerst alle derzeit gesetzlich Möglichen Wege ausgeschöpft werden bevor neue geschaffen werden. Es schockiert mich zu hören, dass Ole behauptet, dass viele Kinderp*** auf deutschen Servern liegen. Wie kann das sein?

Gruß
Daniel

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Zitat:

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Insgesamt frage ich mich, warum wir das Internet nicht genauso wie alle anderen Warenströme (Zoll) kontrollieren können sollten. Warum beschwert sich niemand über den Zoll, aber bei Daten ist man plötzlich total vorsichtig. Wir müssen unserer Regierung vertrauen - mehr oder weniger. Dafür dürfen wir sie auch wählen. Warum das bei Daten übers Internet jetzt so viel problematischer sein soll als früher verstehe ich nicht.

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Der Zoll kontrolliert aber nicht, wo ich meine Zeitung einkaufe. Und erst recht sitzt der Zoll nicht dauernd in meiner Telefonleitung, um hemmungslos drauflos zu "piepen", wenn ich mal wieder unchristlich fluche. Mal abgesehen davon, daß die "Piepliste" unter keinerlei rechtsstaatlicher Kontrolle und (erst mal) völlig geheim ist, aber man nicht nur "gepiept" wird, sondern mit Hausdurchsuchung rechnen darf, wenn "Piepwörter" durch die Telefonleitung rauschen. Der Vergleich hinkt insofern, daß sich die Leyen'sche Piepliste mit wenigen Mausklicks und in weniger als 27 Sekunden generell ausschalten lässt, passt aber besser als der Zoll.

Und ich glaube, jeder würde aufhorchen, wenn ab sofort verdachtsunabhängig ständig Staatsorgane in der Telefonleitung hängen würden. Nur Internet versteht keiner, nicht mal "die Polizei", da darf man das?

Zitat:

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Es schockiert mich zu hören, dass Ole behauptet, dass viele Kinderp*** auf deutschen Servern liegen. Wie kann das sein?

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Vielleicht darum: http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/01/23/internetwache-ohne-internet/

Denn sie wissen nicht, was sie tun: http://www.lawblog.de/index.php/archives/2008/01/10/e-mail-adresse-gekapert-hausdurchsuchung/

Ein Argument gegen eine "Empfehlungsliste" unseres BKA: http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/03/02/danische-sperrliste-mobilisiert-polizei/

In vielen Ländern mit Sperrliste geht die Tendenz dahin, einfach einen Vorhang aus "Sperrliste" vorzuhängen, dann aber nichts mehr gegen die gesperrten Seiten selber zu unternehmen. Zitat aus folgendem Artikel: Vor diesem Hintergrund machte jüngst die Kinderschutzorganisation Carechild ein aufschlussreiches Experiment. Sie verwendete dazu 20 Adressen aus der im Netz aufgetauchten dänischen Sperrliste. 17 der Seiten waren in den USA gehostet, jeweils eine in den Niederlanden, Südkorea und England. Carechild schrieb an die Abuse-Mail-Adressen der Hostingprovider und bat um Entfernung der Inhalte. Das Ergebnis: acht US-amerikanische Provider haben die Domains innerhalb der ersten drei Stunden nach Versand der Mitteilung abgeschaltet. Innerhalb eines Tages waren 16 Adressen nicht mehr erreichbar, bei drei Websites teilte der jeweilige Provider laut Carechild glaubhaft mit, dass die Inhalte nach augenscheinlicher Prüfung keine Gesetze verletzen oder der Betreiber für die abgebildeten Personen entsprechende Altersnachweise vorlegen konnte.

Das Original in voller Länge unter: http://www.heise.de/ct/artikel/135867

Bleibt eigentlich nur noch anzumerken: es ist Wahljahr, irgendeine Sau muß durchs Dorf getrieben werden. Bei Staatsschulden in einer Höhe, wo die meisten Bürger schon Probleme haben, allein die Stellen im Kopf zu zählen, muß man die Sau schon ordentlich aufhübschen.

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Ein grundsätzliches Problem wird niemals angesprochen. Man muss ein Gesetz danach beurteilen, was man mit bösem Willen damit machen kann, nicht wie es gemeint ist (wenn man gute Absicht voraussetzt).

Hier die Zusammenfassung:
- eine Behörde (Regierung) sperrt den Zugang zu Informationen
- die Sperrliste wird von der Behörde (Regierung) erstellt
- die Sperrliste ist geheim (darf nicht veröffentlicht werden)
- die Behörde (Regierung) überprüft die Sperrliste (mit vorhersehbarem Ergebnis)
- eine unabhängige Überprüfung gibt es nicht
- Zugriffe auf gesperrte Seiten werden registriert und die Identifikation des Lesers wird an die Behörde (Regierung) weitergegeben

Demokratie beruht darauf, dass sich jeder unabhängig informieren kann und sich selbst eine eigene Meinung bildet. Grenzen bei der Veröffentlichung liegen im Strafrecht.

Ist es eigentlich zuviel verlangt, dass Strafverfolgungsbehörden einfach ihre Arbeit machen ? Dass dies wirkungsvoll ist, zeigt das Experiment der Kinderschutzorganisation Carechild.

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dns-server.jpg

Es gibt keine Zensur, es gibt keine Internet-Sperren, es gibt keine Stoppschilder... 
Alle Petitionen, Unterschriften-Listen, Demonstrationen sind völlig für die Katz.

DNS-Server ändern, fertig. Dauert 20 Sekunden.

http://www.stanar.de/

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Viele Grüße
Uli

       

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@Uli,
dieser Zensurversuch ist noch nicht sehr erfolgreich. Der nächste ist dann nicht mehr so einfach auszuhebeln.

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Zitat:

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DNS-Server ändern, fertig. Dauert 20 Sekunden.
http://www.stanar.de

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Notiz am Rande: 192.168.2.1, wie im Screenshot dargestellt, sollte man natürlich eher nicht nutzen. Das verweist oft genug auf den Accesspoint und der wiederum auf den vom Provider zugewiesenen DNS-Server (wenn das im AP nicht geändert wurde). Auf der zitierten Liste unter http://www.stanar.de stehen übrigens auch einige DNS-Server von Providern, die "zensieren", also ggf. die eigene Wahl mit dieser Liste abgleichen: http://zensurprovider.de

Weniger "versierte Internet-Nutzer mit krimineller Energie" finden bei youtube ein Lehrvideo.

Bleibt noch anzumerken, daß der Vertrag zwischen BKA und Providern geheim ist und die technischen Möglichkeiten eines Providers sicherlich weiter gehen, als ein paar DNS-Einträge zu ändern. Auch wenn es so riecht: an dem Vertrag haben nicht nur Idioten getüftelt.

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Hi!

Naja ... das ist ja wohl logisch, dass man sich nicht damit begnügen wird/kann, nur Provider-DNS einzuschränken. Letzten Endes kann man google auch unter: http://209.85.129.147/  erreichen - also vollkommen ohne DNS ...

Edith sagt: die Werbung die ich immer so bekomme zeigt, dass viele Spammer das heute schon so verwenden. Oft sind die Links da IP-Adressen ...

Wobei mir auch klar ist, dass ein Apache mit einer IP-Adresse viele Domains verwalten kann und unterschiedliche Inhalte zurückgibt, sprich mit IP alleine momentan nicht jede Domain erreicht werden kann.

Gruß
Daniel

[Diese Nachricht wurde von daniu am 13. Mai. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von UKanz:
[b]Es gibt keine Zensur, es gibt keine Internet-Sperren, es gibt keine Stoppschilder...  ;)
Alle Petitionen, Unterschriften-Listen, Demonstrationen sind völlig für die Katz.

DNS-Server ändern, fertig. Dauert 20 Sekunden.

http://www.stanar.de/

[/B]

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Das ist nur von 12 bis Mittag gedacht.

Wenn das Gesetz durch ist, was kommt als nächstes? Ein Gesetz, dass Anonymisierung / Umgehung der "Sperren" verbietet z.b.
Dann machst du dich mit deiner DNS-Tinkerei strafbar.

Die Petition ist ein Signal an unsere Politiker.
Ich bin keiner, der schnell "Wehret den Anfängen" ruft, aber diese Sache habe ich von Anfang an sehr kritisch gesehen.
Ich kann nur jedem raten, die Petition zu unterschreiben.

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DAF

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http://www.heise.de/newsticker/Innenministerium-laesst-Satire-Website-sperren--/meldung/138306

Das zeigt sehr schön, wie "schwierig" es ist, Seiten vom Netz nehmen zu lassen. Merke: Satireseiten lassen sich ohne Weiteres vom Netz nehmen, zum "Schutz" der Kinder braucht man geheime Sperrlisten.

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.o. 13                                                                                        ...

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Sperren ist nicht Löschen und genau DAS ist der Fehler!
Sperren (die in 5 sek. umgehen werden können) schützen die Kinder nicht vor der grausamen Tat..
Löschen zuerst auch nicht, aber wenn keine Vid's mehr im Inet darüber gibt die sich "verkaufen" lassen, vielleicht haben dann ein paar kinder die chance nicht vergewaltigt zu werden!
Es ist doch mittlerweile so leicht etwas zurückzuverfolgen. Mit den Techniken die sie zur Verfügung haben sollte es doch möglich sein, den Tätern auf die Spur zu kommen!
Verstehe nicht warum es immer noch soviele millionen missbräuche im Netz gibt. 

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Zitat:

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Original erstellt von 7Josy7:

Verstehe nicht warum es immer noch soviele millionen missbräuche im Netz gibt.  :(

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Vielleicht weil die Nachfrage da ist!?
Leider lässt sich wohl mit sowas Geld verdienen... 

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Gruß DEEPSPEED
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Komischerweise können sie illegale Down- und Uploads von Musikdateien ganz einfach zurückverfolgen.
Die Plattenindustrie kümmert sich aber auch darum, schickt nen Haufen Anwälte los und schon klappt es.
Also ist es wohl nur eine Frage der Hartnäckigkeit und des Willens solche Seiten zu beseitigen. Aber den haben die meisten Politiker leider wohl nur wenn es um Diätenerhöhung und Machterhalt geht.

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Gruß, Ramona

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Zitat:

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Original erstellt von Ramona779:
Komischerweise können sie illegale Down- und Uploads von Musikdateien ganz einfach zurückverfolgen.
Die Plattenindustrie kümmert sich aber auch darum, schickt nen Haufen Anwälte los und schon klappt es.
Also ist es wohl nur eine Frage der Hartnäckigkeit und des Willens solche Seiten zu beseitigen. Aber den haben die meisten Politiker leider wohl nur wenn es um Diätenerhöhung und Machterhalt geht.

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*zustimm*
ich sag ja, andere Dinge sind im Netz möglich und einfach .. deswegen geht das wieder mal nich an mein verständnis.. 

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ich kann mir schon vorstellen, das es nicht so einfach ist, solche Seiten zu löschen, denn viele davon liegen im Ausland, wo man sich einen Dreck darum schert...
Trotzdem glaube ich nicht, das IRGENDEIN Politiker bei so einer Sache Vertrauen verdient hat... viele kleine "Ermächtigungsgesetze" ergeben zusammen ein großes - und jeder kann in Geschichtsbüchern nachlesen, was uns das gebracht hat!

Außerdem sind Werbewirksame Schnellschüsse ohne Sinn und Verstand bei der Politik in den letzten Jahre ja in beängstigender Art und Weise in Mode gekommen (siehe z.B. "Gotcha-Verbot"), und so etwas ermöglicht ja gleich ncoh eine ganze Menge mehr Unfug in der Richtung. Man könnte zum Beispiel ein bekanntes CAD-Forum sperren, weil die Mitglieder sich da über politische Themen in ungewünschter Art und Weise austauschen...

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas 253:
ich kann mir schon vorstellen, das es nicht so einfach ist, solche Seiten zu löschen, denn viele davon liegen im Ausland, wo man sich einen Dreck darum schert...

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Das kann man so nicht sagen, siehe hierzu https://scusiblog.org/?p=330 ,hier gibts eine Übersicht, wo die in Europa blockierten Server stehen.

Außerdem ist mir kein Land bekannt, in dem Kinderpornografie erlaubt ist.
Somit sollte doch eigentlich eine Kommunikation mit den örtlichen Behörden möglich sein?

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DAF

[Diese Nachricht wurde von martex am 25. Mai. 2009 editiert.]

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Ich sag ja nicht, in Ländern wo es ERLAUBT ist...

Es reicht, wenn sich keiner drum kümmert weil...
...die Regierung zu sehr mit der verbesserung der eigenen Lebensumstände beschäftigt ist...
...die örtliche Mafia überzeugende Argumente dagegen hat...
...es so viele dringlichere Probleme gibt, das keine Zeit für so etwas da ist...

Ich denke, es gibt genug Länder auf die einer oder mehrere der oben genannten Gründe zutreffen...

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Moin,
habe gerade eine „schöne“ Seite gefunden
die ich euch nicht vorenthalten wollte. " TARGET=_blank>http://die.geliebte.bundesregierung.in.der.schwatzbude.de/index.html  
Gruss Mike 

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Ein Experte ist ein Mensch,
den man in letzter Minute hinzuzieht,
um einen Mitschuldigen zu haben...
Edward Aloysius Murphy

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Hab noch ein Video gefunden, wo das Problem gut zusammengefasst wird. (~10 Minuten)
http://www3.ndr.de/sendungen/zapp/media/zappinteraktivinternetsperren100.html

Am kommenden Mittwoch findet um 11 Uhr die öffentliche Bundestagsanhörung zum Entwurf zur Änderung des Telemediengesetzes statt. Bis dahin wäre es schön, 100.000 Stimmen beisammen zu haben. Zur Zeit sind es 96293.

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