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Ohne viele Worte:

Ich bin auf der Suche nach dem max. Drehmoment, das ein Durchschnittsmensch mit der Hand aufbringt. Mir fehlen nur mal wieder (wie eigentlich immer  ) die richtigen Suchbegriffe...

Hintergrund: Ich muss einen Mechanismus mit einigen Bedienelementen (Drehknöpfe, Sterngriffe,...) auslegen, und weiß nicht so recht, wie "straff" ich das ganze machen darf.

Dank und Gruß,

Jens

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=)

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Gewaltig ist des Schlossers Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft 

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Zitat:

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Original erstellt von brainseks:
Gewaltig ist des Schlossers Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft  :)

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Genau, der Hebel !
Der ändert sich ja je nach Sterngriff oder ähnlichen "Greifzeugen".
Probiers doch einfach aus:
Sterngriff auf einen Drehmomentschlüssel und "Hau Ruck !".

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Wir hatten da im Studium mal einen Kommentar in einer Stunde dazu, unser Prof meinte nämlich was von "Befestigungen immer so auslegen, das man sie mit 'Handfest anziehen' bei entsprechend vorgegebenem Werkzeug nicht deformiert..."...

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Hi!

Such mal nach "Ergonomie" Da gibt es ganz tolle Skripte, die ich hier auch mal verlinkt hatte. Da stehen genaue Kräfte für viele Dinge. Danach hatte ich noch nie gesucht, aber z. B. wie viel Kraft man auf einen Taster mit dem Finger aufwenden sollte.

hier

Gruß
Daniel

[Diese Nachricht wurde von daniu am 14. Jan. 2009 editiert.]

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wir hatten schon mal einen in der Werkstatt, der hat den Drehmoschlüssel kurz hinter der Nuss angefasst und mühelos 70Nm angezogen, ist sicher nicht die Norm.

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Gruß Manfred

Wer schon den Überblick verloren hat, sollte wenigstens den Mut zu Entscheidungen haben

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Hmmm das klingt nach einem super Spiel für das nächste Sommerfest... 

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Leistung ist, wenn die Felge im Reifen durchdreht.

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PS.: wenn Du mir Punkte für den tollen Link geben möchtest  musst Du das in dem anderen thread machen. Das Thema ist ja nun eigentlich nicht wirklich ein "heißes Eisen" ...

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Ommm!

guckst Du hier : DIN 614 (teuer)
oder hier : kleine ergonomische Datensammlung (sehr preiswert)

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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billiger.de.JPG

Ommm2

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Hallo CAD-Maler,

drehen einer Welle ø24 (Kugelrollspindel) mit umgreifender Hand gehalten ist bis 5 Nm Reibmoment noch (schwer) möglich.

Hoffe es nützt.

Gruß KubaG

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Es existiert auch eine UIC Norm für sowas.
frag mich jetzt aber bitte nicht nach der Nummer 

In der Norm ist z.B. beschrieben, wieviel Handkraft (prozentual zum Körpergewicht) du aufbringen kannst.
Beinkraft und Drehmoment der Hände stehen da auch drin.

gr33zz
David

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Am lautesten werden Lehrer, wenn sie "Ruhe!" brüllen.

Lattenrost ist keine Geschlechtskrankheit !!

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Zitat:

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Original erstellt von KubaG:
drehen einer Welle ø24 (Kugelrollspindel) mit umgreifender Hand gehalten ist bis 5 Nm Reibmoment noch (schwer) möglich.

Hoffe es nützt.

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...hätte mehr genützt, wenn du dazugeschrieben hättest, ob deine Kugelrollspindel in mm oder cm angegeben ist... ;-) es soll Leute geben, die das nicht wissen.. dann sind es wohl aus der Hand 0,6 Nm (oder falls doch dein Angabe in mm eben 0,06Nm)

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[Diese Nachricht wurde von SmilingDevil am 15. Jan. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von SmilingDevil am 15. Jan. 2009 editiert.]

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Hmm Bestimmung der aufgebrachten Handkraft...

Kommt ganz auf den Gebrauchszustand der verbauten Knackpatronen im Drehmomentschlüssel an...

       

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bei "drehmoment" habe ich immer diese Assoziation 

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ralfi    
   

Überlegen macht überlegen

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Zitat:

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Original erstellt von Brödlahans:
Hmm Bestimmung der aufgebrachten Handkraft...

Kommt ganz auf den Gebrauchszustand der verbauten Knackpatronen im Drehmomentschlüssel an...

:D  :D  :D  :D  :D

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hmmm - keine Ahnung, ob man Drehmomentschlüssel normalerweise auch kalibriert. IMO sollte es aber so sein. Die Kraft darf sich da nicht einfach so mal wegen dem Verbrauchszustand verändern ...

Die Messkraft eines Messgerätes (Bügelmessschraube, Taster, Messuhr, etc.) darf sich durch Verschleiß auch nicht aus dem genormten Bereich bewegen.

Gruß
Daniel

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ähhmm, daniu, es gibt keine Knackpatronen für Drehmomentschlüssel.... Das ist so ein Produkt wie z.B. Intensivreiniger für Autositze aus Froschfotzenleder...

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Aber da ist schon was dran.
Ich hab mal gelernt, dass man die Drehmomentschlüssel mit Knackpatronen  nach Gebrauch "entlasten" sollte, d.h. den Verstellgriff ganz lose drehen, dass die Feder nicht vorzeitig durch die Vorspannung erlahmt.
Im Gegensatz zur Bügelmeßschraube, die ist ja bei Nichtgebrauch nicht stärker belastet als bei Gebrauch, da das auslösende Moment nie verstellt wird.

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So ungenau wie möglich und so genau wie nötig

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Wenn in der Knackpatrone die Knackfrösche aus sind, funktioniert der Drehmomentschlüssel nicht mehr oder? Wieviel mal kann man knacken, bis die Patrone leer ist? 

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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OK ok ... hatte offensichtlich einfach den Gag nicht kapiert ...

Aber mal im "Ernst": wo bekommt man diese Knackfrösche her? Gross, Böllhof oder wo?

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Knackfrosch

So kenne zumindest ich das ...

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Zitat:

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Original erstellt von daniu:
OK ok ... hatte offensichtlich einfach den Gag nicht kapiert ...

Aber mal im "Ernst": wo bekommt man diese Knackfrösche her? Gross, Böllhof oder wo?

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Natürlich im Etel-Tuning Shop
Da gibt's auch noch viele andere nützliche Dinge, z.B Grüne Funken für die Flex

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Grüße Olaf
Sir Danzelot

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@devil

>>>>...hätte mehr genützt, wenn du dazugeschrieben hättest, ob deine Kugelrollspindel in mm oder >>>> cm angegeben ist... ;-) es soll Leute geben, die das nicht wissen.. dann sind es wohl aus >>>> der Hand 0,6 Nm (oder falls doch dein Angabe in mm eben 0,06Nm)

im allgemeinen Maschinenbau (nicht Anlagen- oder Schiffbau) wird generell mit mm gearbeitet, und Du wirst zugeben müssen, daß man eine Kugelrollspindel mit ø24cm wohl nicht so häufig findet.
Somit ist mein Wert von 5 Nm wohl hinreichend präzise festgelegt.
Falls gewünscht, habe ich auch noch kleinere "manuelle" Drehmomente auf Lager

Gruß KubaG

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Für alle interessierten: Wir haben jetzt unseren Chef überzeugt und uns einen analogen Drehmomentmesser besorgt. Die Werte lagen, je nach Benutzer, zwischen 0,5Nm und 1Nm. Gedreht wurde dabei an einem 1/2"-Vierkant-Wellenende, also Greifen zwischen Daumen und Zeigefinger seitlich.

Gruß, Jens

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=)

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Mhhh, Vierkant 1/2 Zoll. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird dieser mit der Hand gegriffen und mittels Einleitung aus dem Handgelenk gedreht?

Also ich könnte mir vorstellen, dass es bei dieser Methode sich um Verfälschung des Wertes handelt. Ist das ein handelsüblicher Drehmomentschlüssel? Ich würde außerdem mal eine größere Nuss drauf stecken. Weil 1/2 Zoll ist ziemlich wenig zum greifen, der Messwert wird zu gering sein. Ich gehe mal von einer Turnstange aus, 2-3 cm Durchmesser. Weil du ja Drehmoment des Handgelenks ermitteln willst, musst du die Schwächste Komponente eliminieren in diesem Fall das Greifen des Vierkants. 0,5 Nm scheint mir ziemlich wenig zu sein. Aber das würde mich mal auch interessieren.

Wenn du am Tisch deinen Arm abstützest so das das Handgelenk frei beweglich ist, packst dir ein Gewicht in die Hand und versuchst es zu heben ohne Arm zu bewegen.

Überlegung: 5 Kilo sollte kein Problem sein --> ca. 50 N und das mal Hebel. Bei mir sind es ca. 8cm (wenn ich eine Stange umgreife  vom Handgelenk zur Mittelachse gemessen) ergibt es 4 Nm. Demnach ist 0,5 wirklich sehre wenig. Mach am besten eine Skizze. Wenn du Drehmoment an der Stelle des Handgelenkes messen möchtest sollte dieser auch sein. Denn beim Drehen kann man auch mit Arm unterstützen.

Aber da ich nicht genau weiß an welche Stelle Du ein Drehmoment ermitteln willst, habe ich möglicherweise was falsch interpretiert.

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MFG
Alex Schreiber
Diplomand Ing.(FH) Entwicklung/Konstruktion

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Zitat:

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Original erstellt von ralficad:
bei "drehmoment" habe ich immer diese Assoziation  :D

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IST das genial, ich hab mich grad weggeschmissen. Einfach nur GEIL!!!

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MFG
Alex Schreiber
Diplomand Ing.(FH) Entwicklung/Konstruktion

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Zitat:

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Original erstellt von neitreider:
IST das genial, ich hab mich grad weggeschmissen. Einfach nur GEIL!!!

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... ich hab das auch gerade erst entdeckt ! 
Aber das stimmt ja schon: nimm 2 4er, dann musst du nicht mal umspannen ! 

Mehr davon ! BIIITTE !

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Zitat:

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Original erstellt von Jensenmann:

Mehr davon ! BIIITTE !

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Dann bekommst Du den Klassiker.. 

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Gruß Stefan

  Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Zitat:

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Original erstellt von E-Boy:
Dann bekommst Du den Klassiker..  :D

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Ein Experte ist ein Mensch,
den man in letzter Minute hinzuzieht,
um einen Mitschuldigen zu haben...
Edward Aloysius Murphy

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Dass kenne ich,

ist sehr bekannt. Der arme Themenersteller, der hat das ja voll erst gemeint und da konnte keiner so richtig drauf antworten, weil die vor Lachen nicht mehr konnten         Wenn ich mich nicht täusche müsste der Thread sogar noch offen sein. Ich hab da auch seitenweise durchgelesen, das ist besser als Comedy im TV.

Aber mann sollte sich da schon rein lesen, weil da kommen richtig gute Dinge. Der war auch auf ner Messe oder so und hat dann auch von Gesicht zu Gesicht diese Frage einem der Berater von Haustechnik gestellt und der Berater konnte sich auch nicht zusammenreißen. Vor allem, das ist ja ein Forum von Techniker für Techniker und ist eher erster Natur... Und da konnte allerdings bei dem Thema keiner ernst sein.

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MFG
Alex Schreiber
Diplomand Ing.(FH) Entwicklung/Konstruktion

[Diese Nachricht wurde von neitreider am 17. Feb. 2009 editiert.]

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OK, dann halt ein Thema, das auch Frauen berührt.

Biddeschön ...

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Drehmoment.jpg

Mal zurück zum Thema

Mit 'nem Schraubendreher scheinen 2,2Nm zumutbar zu sein.

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Gruß Manfred

..durch'n Wald isses kürzer als zu Fuß...

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Hi,
http://www.tomchemie.de/wbb2/thread.php?postid=10472

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Zitat:

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Original erstellt von eumel23:
Mal zurück zum Thema 

Mit 'nem Schraubendreher scheinen 2,2Nm zumutbar zu sein.

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Abhängig vom Schraubendreher natürlich. Aber 2,2 Nm sind wirklich zu schaffen, auch von einer Frau. Das ist auch die Frage wie lässt sich das Gegenstand greifen, wie die Oberflächenbeschaffenheit ist. Beim Schraubendreher ist das meistens so dass die Hand durchrutscht. Liegt also hier am Greifen. Aber Moment mal, er wollte eigentlich ja das Drehmoment des Handgelenks haben, beim Schraubendreher liegt die Drehachse ja in der Hand und nicht in der Nähe des Gelenkes. Deswegen muss er die Fragestellung präzisieren. Eine Skizze machen usw. Ebenfalls einen Vierkant mit Zeigefinger und Daumen anfassen das 1/2 Zoll Kantenlänge hat, da bekommt man keine richtigen Ergebnisse.

Auf jeden Fall arbeitet ja Bizepsmuskel mit, beim Drehen des Schraubenziehers.

Aber solche Sachen sind bereits in der DIN geklärt. Wir hatten das bei Arbeitsvorbereitung, Greifen, Gehen usw. Und da wird meistens nicht von maximalen Kraft geredet sondern der die dem Menschen aus langer Sicht zumutbar ist. D.h. wenn ich max. 80 kg stemmen kann, wird mein Arbeitsplatz nicht so ausgelegt, dass ich diese heben muss, 10 mal angehoben hat man am nächsten Tag Muskelkater. Wenn Jemand am Fließband arbeitet und ständig, irgendwelche Sachen anheben muss, wird das berücksichtigt. Da fließen also Faktoren mit ein. Soviel zum Arbeiten.

Wenn man Produkte entwickelt, ist das was ganz anderes, da sollte man es dem Anwender so leicht wie möglich machen. Ist immer hin ein Verkaufsargument.

Zu dem Witz Drehmomentschlüssel: Wenn er beide Schlüssel gleichzeitig benutzt würde es funktionieren..> Summe der Drehmomente. Aber schwierig eine Schnittstelle zu finden um beide gleichzeitig drauf zu stecken.

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MFG
Alex Schreiber
Diplomand Ing.(FH) Entwicklung/Konstruktion

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