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 | Online-Kurs: Grundlagen des 3D-Druck-Designs für Industrieingenieure , ein Kurs
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Autor
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Thema: Mathe Kl. 8 (1743 mal gelesen)
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ralf kied Mitglied Anwender / Admin

 Beiträge: 71 Registriert: 09.04.2002 Creo Parametric 1&2 / Creo View 1&2 PDMLink 9.1 Lenovo S20 WIN7 64bit
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erstellt am: 09. Sep. 2008 18:46 <-- editieren / zitieren -->
Hilfe !! Meine Tochter löchert mich mit folgender Matheaufgabe: Im Jahr 2000 wurden 43% aller Straftaten aufgeklärt. In einem kleinen Ort ereigneten sich 5 Straftaten. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit das a. ) die Hälfe aller Straftaten aufgeklärt wurden b. ) alle Straftaten aufgeklärt wurden c. ) mind. die Hälfe aller Straftaten aufgeklärt wurden Ergebnis in Baumdarstellung Da ich beim Thema "Wahrscheinlichkeitsrechnung" völlig auf dem Schlauch stehe, hoffe ich, dass unter euch ein Wissender(oder eine Wissende)ist und uns helfen kann. Gruss kied
[Diese Nachricht wurde von ralf kied am 09. Sep. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Mitglied Konstrukteur

 Beiträge: 36 Registriert: 15.06.2007
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erstellt am: 09. Sep. 2008 20:09 <-- editieren / zitieren -->
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highway45 Moderator Bastler mit Diplom
       

 Beiträge: 5201 Registriert: 14.12.2004 Schluß mit lustig
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erstellt am: 09. Sep. 2008 21:27 <-- editieren / zitieren -->
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Thomas Harmening Plauderprofi V.I.P. h.c. Arbeiter ツ

 Beiträge: 3015 Registriert: 06.07.2001 |ænn| We work in the dark. We do what we can. We give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
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erstellt am: 09. Sep. 2008 21:42 <-- editieren / zitieren -->
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Ex-Mitglied | |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
  
 Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 09. Sep. 2008 23:47 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, Da nicht die gesamte Anzahl der Straftaten im Jahr 2000 angegeben ist, handelt es sich bei der Aufgabe und ein 5-stufiges LaPlace-Experiment. Bei a) muss der Schüler erkennen, dass die Aufgabe für 5 Verbrechen nicht lösbar ist. Toll nicht war?! Danke moderne Pädagogik! Jetzt müssen wir einen Baum malen: Wir fangen mit einem großen V an. An denen einen Ast malen wir eine 0,43 und schreiben oben "gelöst" hin. An denen anderen eine 0,53 und beschriften das Ende mit "ungelöst". Nun malen wir ans Ende der Äste nochmal je 2 Äste und machen das noch mal. Bis wir 5 Stufen mit 32 Ästen haben. Geht man so einen Pfad entlang, hat man die Warscheinlichkeit für dieses Ergebniss in der Reihenfolge. BSP: 0.43 * 0,43 * 0,43 * 0,43 * 0,43 = 0.01 oder so... Das ist die Lösung für b) Für c) darf man jetzt erstmal die Wahrscheinlichkeiten für alle Pfade mit allen, keinem, zwei und drei aufgeklärten Fällen ausrechnen. Die Summe ist die Lösung. Das geht alles noch schneller, aber so passt es erst mal. Ich hoffe ich kann jetzt endlich schlafen... Nicht mal Dr.House hat geholfen... ------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DegraA Plauderprofi V.I.P. h.c. staatl. gepr. Techniker - Maschinenbau

 Beiträge: 2269 Registriert: 29.03.2005 Dell Optiplex 745 3,39GHz, 1 GB RAM Win XP Prof. SP2 Office 2003 Prof. Catia V4.2.4 Catia V5R19 i break together
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erstellt am: 10. Sep. 2008 00:56 <-- editieren / zitieren -->
In welchem Bundesland wohnst du denn ? in der 8. Klasse Wahrscheinlichkeitsrechnung ------------------ Am lautesten werden Lehrer, wenn sie "Ruhe!" brüllen. Lattenrost ist keine Geschlechtskrankheit !! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Huebner Mitglied Verm.- Ing., ATC-Trainer

 Beiträge: 94 Registriert: 01.12.2003 Office 2000-2013, Windows 10
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erstellt am: 10. Sep. 2008 06:44 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von DegraA: In welchem Bundesland wohnst du denn ? in der 8. Klasse Wahrscheinlichkeitsrechnung
Meine Tocher hatte fast exakt diese Aufgaben in der 2. Habljahr 7. Klasse Gym. in Niedersachsen. Aber ok, viel weiter wird das Thema dann nicht behandelt. Die Hälfte von 5 fand ich auch ne fiese Tour gleich bei der ersten Teilaufgabe. Ach ja, es muss bei der Wahrscheinlichkeit für ungelöste 0.57 heißenm - ansonsten von Jörg perfekt erklärt. So und nun guten morgen alle zusammen.
------------------ Mit freundlichem Gruß Udo Hübner www.CAD-Huebner.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SmilingDevil Mitglied Dipl. Ing.
   
 Beiträge: 1329 Registriert: 02.09.2005
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erstellt am: 10. Sep. 2008 08:26 <-- editieren / zitieren -->
Jörg, für die absolut Druckreife Lösung ghoste ich dir 10 ü's! Saugut!!! ------------------ . o 0( DU willst 6000Ü's verdienen? Klickst Du HIER!!!! für mein Ü-Bay gesuch von Single Malt vom Dezember 2006]) [Diese Nachricht wurde von SmilingDevil am 10. Sep. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralf kied Mitglied Anwender / Admin

 Beiträge: 71 Registriert: 09.04.2002 Creo Parametric 1&2 / Creo View 1&2 PDMLink 9.1 Lenovo S20 WIN7 64bit
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erstellt am: 10. Sep. 2008 08:30 <-- editieren / zitieren -->
@all Vielen Dank an die Nachtschwärmer, schon Wahnsinn zu welchen Zeiten ihr euch hier rumtreibt. Die Antwort von Jörg hat Klarheit ins Dunkel gebracht. @DegraA Wir wohnen in NRW und machen G8 Nochmals Danke und Gruss kied Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thermoflasche Mitglied Konstrukteur
 
 Beiträge: 461 Registriert: 08.10.2003 Unigraphics NX 2.0.6.2
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erstellt am: 10. Sep. 2008 08:38 <-- editieren / zitieren -->
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A_Balou Plauderprofi V.I.P. h.c.

 Beiträge: 5231 Registriert: 26.04.2005 Hier wird ab sofort ohne System und Zusatz gearbeitet ;-)
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erstellt am: 10. Sep. 2008 08:39 <-- editieren / zitieren -->
Also, ich hätte das als Scherzfrage aufgefasst Ich meine, da steht das es sich um eine kleine Ortschaft handelt. Also: Ort x klein = Dorf = Jeder kennt Jeden = Irgendwas tun was ein anderer nicht mitbekommt = unmöglich = Wahrscheinlichkeit der Aufklärung aller Fälle > 100%
------------------ Die Zigarette danach war's, die machte mich zum Kettenraucher  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
  
 Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 10. Sep. 2008 08:50 <-- editieren / zitieren -->
Danke für's Lob. Gern geschehen. Stochastik ist in NRW wird an Haupt- und Realschulen in Klasse 9 und 10 behandelt. An Gymnasien in Klasse 7 und später in der Oberstufe nochmals, häufig in Kombination mit Statistik. Ich hatte über Jahre nahezu den gesamten Nachwuchs unserer Nachbarschaft bei mir sitzen und hab jeden mindestens mit einer Drei zum Abschluß bekommen. Viele Schüler haben starke Probleme mit dieser Disziplin, da bei der Lösung ein ganz anderes Vorgehen nötig ist. Elementar ist hier direkt zu erkennen welche Typ Experiment man gerade vor sich liegen hat! Wenn der Groschen einmal gefallen ist, geht es allerdings sehr leicht von der Hand. Als Literatur kann ich neben dem vorgeschriebenen Mathebuch der Schule nur folgendes Buch empfehlen: Reimann, Sybille: Abitur-Training Mathematik: Abitur-Training Stochastik. Mathematik Grundkurs. Aufgaben mit Lösungen, erschienen im Stark Verlag Dieses Buch sollte aber immer nur bei gleichzeitiger Betreuung benutzt werden, weil gerade die jüngeren sich sonst mangels Geduld schnell überfordern. Ansonsten hilft bei der Stochastik leider oft nur das tatsächliche Durchführen des Versuchs. Ich habe dazu immer Gummibärchen benutzt, welche meine Nachhilfeschüler am Ende essen durften. ------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hawkace Mitglied Konstrukteur
  
 Beiträge: 527 Registriert: 02.06.2004
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erstellt am: 10. Sep. 2008 10:50 <-- editieren / zitieren -->
Hmm was ist jetzt eigentlich mit der ersten Antwort? Ich würde auch sagen, dass die Wahrscheinlichkeit bei 0% liegt, da man kaum 2,5 Fälle aufklären kann. Wer solchen Schwachsinn frägt, der ist nicht ganz dicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
  
 Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 10. Sep. 2008 10:57 <-- editieren / zitieren -->
Sehe ich im Grunde genauso. Die Antwort habe ich in meinem ersten Post schon gegeben. Die Intention ist es, vorab sicher zu stellen, dass der Schüler den Lösungsweg begriffen hat und nicht Stumpf nach einem auswendig gelernten Schema abspult. Das funktioniert mit Sicherheit bei einem kleinen Teil der Schüler, kann von dem Großteil aber nicht verlangt werden. ------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
   
 Beiträge: 1471 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
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erstellt am: 10. Sep. 2008 11:25 <-- editieren / zitieren -->
wer sagt denn, dass die Aufklärung der Fälle immer so schwarz/weiss ist? Was, wenn ein Fall zu 50% oder 70% gelöst ist? Zugegeben, das hätte man in der Fragestellung durchkommen lassen müssen, aber wenn z. B. einer der beiden Täter gefunden wurde, es aber einen zweiten gegeben haben muss, der nicht gefasst wurde, kann man weder sagen der Fall sei aufgeklärt, noch er sei nicht aufgeklärt ... Erspare mir jetzt weitere Beispiele ... es gibt in den Medien regelmäßig solche Fälle ... Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
  
 Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 10. Sep. 2008 11:31 <-- editieren / zitieren -->
Auch solche Diskussionen soll so eine Fragestellung anregen. Doch was bringt das bei der Vermittlung von mathematischen Grundlagen? ------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralficad Plauderprofi V.I.P. h.c. Konstrukteur

 Beiträge: 9772 Registriert: 25.11.2005 AMD Athlon XP 2800; 2,08 GHz 1,0 GB RAM WIN XP Prof., SP2 ACAD 2005 - nackig, EPT
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erstellt am: 10. Sep. 2008 12:01 <-- editieren / zitieren -->
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Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
  
 Beiträge: 858 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo, SXW09, Ansys12
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erstellt am: 10. Sep. 2008 12:53 <-- editieren / zitieren -->
Einfach gewaltsam mit dem Geodreieck zerhacken! Meiner Meinung nach sollte eine Aufgabe klar und einfach strukturiert sein. Auch zu Liebe der armen Bärchen. Stellt euch einmal vor die Professoren würden in der Vorlesung mit den Fällen aus der Praxis ankommen. Da würde doch abbrechen. ------------------ Gruß Jörg PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |