Urteil-Eltern-Kinder-Internet (Plauderecke/Heisse Eisen)

Für unsereins mag das ja noch funktionieren, aber bei so manchen Bekannten sehe ich da ganz schön Dunkel, wenn nicht sogar schwarz.

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Die Zigarette danach war's, die machte mich zum Kettenraucher

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Viele Grüße, THSEFA

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Vermute, wenn meine Kinder soweit sind, könnte ich das auch nicht verhindern...

Wenn die Sprösslinge später Internet-Cafes besuchen (sofern das in 8-10 Jahren überhaupt noch nötig ist), muss dann immer ein Erziehungberechtigter zur Aufsicht mit?

Bin mal gespannt inwieweit unsere Rechtsprechung da mit der technischen Entwicklung Schritt hält...

Gruß
Ralf

Edith meint übrigens, dass de Fotografin in dem Fall auch ein wenig übertreibt, immerhin haben die Eltern ja der Unterlassungerklärung zugestimmt - und wenn das Video gut gemacht war, war das doch eine prima Werbung...
Aber wenn´s da unmittelbar Geld zu holen gibt...

[Diese Nachricht wurde von Hightower205 am 25. Jun. 2008 editiert.]

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Prima! Toll! Super!

Ich wette nen Kasten Bier, dass der zuständige Richter keine Ahnung hat, was sein Sohn/ seine Tochter am PC veranstaltet ...

Ein Hoch auf die Justiz!

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Gruß, der Teddibaer

Besucht mich doch einmal ... oder ... auch zweimal ...
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Brot kann schimmeln ... und was kannst Du?

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Zum Glück ist mein Sprössling noch lange nicht in dem Alter.

Aber ich stell mir gerade vor, wie meine Schwester meinem 14jährigen Neffen beim nächtlichen Chatten in Aisikjuh über die Schulter schaut. Die Diskussion würde ich ja gern mal miterleben...

Jesse

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Zitat:
Original erstellt von Hightower205:

Wenn die Sprösslinge später Internet-Cafes besuchen (sofern das in 8-10 Jahren überhaupt noch nötig ist), muss dann immer ein Erziehungberechtigter zur Aufsicht mit?
Bin mal gespannt inwieweit unsere Rechtsprechung da mit der technischen Entwicklung Schritt hält...

Kann mir nicht vorstellen, dass Kinder unter 18 Jahren einfach so ins Internet Cafe gehen dürfen ...

Abgesehen davon verstehe ich die Aufregung nicht ganz. Im vorliegenden Fall ist kein großer Schaden entstanden, aber es ist durchaus möglich, dass im Internet großer Schaden entsteht und da finde ich ausreden wie: mein Kind kennt sich da besser aus ein bisschen dürftig. Das gleiche könnte man sagen, wenn der Jugendliche sich beim Klauen (Extremfall: Banküberfall) besser auskennt ...

Wenn das Internet wirklich nicht zu kontrollieren ist, bleibt den Eltern nichts anderes übrig, als das Internet zu sperren (was ich sowieso z. B. Nachts machen würde) oder dem Kind zu vertrauen. Wenn der Sprößling/die Sproße (?) auf dem Weg zur Schule was klaut, müssen die Eltern auch in gewisser Weise haften, oder? An der Stelle können sie das Kind aber kaum kontrollieren, sondern müssen sich auf ihre gute Erziehung verlassen können ...

Solche Copyrightverletzungen sind natürlich insgesamt ein bisschen fies, weil die meisten Erwachsenen auch keine Ahnung haben, dass man nicht einfach Bilder veröffentlichen darf ... dabei sollten Sie dem Kind auch noch eine Unterweisung geben. Vielleicht könnte man auch die Schule drankriegen, weil die einen Kurs gemacht haben, in dem das Copyright nicht erklärt wurde (geht natürlich nur, wenn dem so ist und das Kind nicht einfach nur nicht aufgepasst hat).

Gruß
Daniel

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Da hilft nur eins: DSL kündigen!

Wie soll ich zu Teufel meine Tochter kontrollieren, wenn ich hier auf Arbeit sitze? Schularbeiten müssen die teilweise doch jetzt schon per Computer machen. Dazu gehört auch die Suche nach Bildern und Texten im Internet. Werden die dann falsch verwendet bin ich dran. Wie krank ist dass den?

Also muss ich mich quasi entscheiden: gute Note fürs Töchterchen inklusive Abmahnbescheid von mehreren Tausend Euro (Gute Bildung war ja schon immer teuer ) oder aber Mecker vom Lehrer für mein Kind inklusive Eintrag wegen nicht gemachter Hausaufgaben.

Wie würdet ihr entscheiden?

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Viele Grüße, THSEFA

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... ich lege einen 100€ Schein auf die Strasse mit nem Zettel dran "mitnehmen verboten" (aber sehr kleinem Zettel) und erwarte tatsächlich, dass sich die Menschheit daran hält?

Wer Fotos ins Netz stellt, und auf seiner HP das einfache kopieren zulässt, muss davon ausgehen, dass auch kopiert wird.

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kaule
the shufting operator

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
[...]
Wie soll ich zu Teufel meine Tochter kontrollieren, wenn ich hier auf Arbeit sitze? Schularbeiten müssen die teilweise doch jetzt schon per Computer machen. Dazu gehört auch die Suche nach Bildern und Texten im Internet. Werden die dann falsch verwendet bin ich dran. Wie krank ist dass den?
[...]

Da bin ich aber der Meinung, das die Schule auch in der Pflicht steht, wenn

- Computer/Internet-Kurse gegeben werden
- für Hausaufgaben Internetrecherche vorausgesetzt wird,

denn dann sollte den Schülern auch beigebracht werden, welche rechtlichen Hürden da bestehen und wie im einfachsten Fall richtig zitiert wird.

Denn Kopieren ist IMHO In my humble oppinion (Meiner Meinung nach) erstmal nicht verboten, solange die Quelle richtig angegeben wird.

Gruß
Ralf

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moinsen...

kann man den die fotos nicht auch im inet so schützen, daß man sie nich runterladen kann? nur mal so als frage, weil ich auch einen 16jährigen sohn habe, und der nächste sohn (jetzt 9) drängelt auch schon, wann er endlich internet bekommt (den zugang...nicht das komplette inet...ihr sollt ja auch noch was davon haben ).

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Gruß Tarek

Gib jedem Tag die Chance, der schönste Deines Lebens zu werden

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Eltern die Ihre Kinder vor PC, Konsole oder TV setzen und sich über die gebotenen Inhalte keinerlei Gedanken machen haben im Übrigen sowieso ihre Rolle klar verfehlt.

Wäre die Tochter bei einem ordentlichen Computerkurs gewesen, hätte man sie über das Urheberrecht aufgeklärt.

Informiert man sich als Eltern über die gefahren im Internet, wird man neben einer Fülle anderer Risiken, auch darüber informiert. Aber das war diesen Eltern wohl schon zu viel.

Wenn das Kind so pfiffig ist und eigene Videos am PC erstellen und veröffentlichen kann, hätte es das auch verstanden.

EDIT: Das Schützen von Inhalten ist was Bilder angeht kaum möglich. Bei Videos und Musik gibt es DRM-Systeme, welche jedoch auch keinen 100%igen Schutz bieten.

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Gruß

Jörg

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge

[Diese Nachricht wurde von Jörg H. am 26. Jun. 2008 editiert.]

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Klar bei den meisten hier im WBF steht ja am ende auch auf den Zeichnungen ein Schutzvermerk a la

Geistiges Eigentum.

Ich habe aber noch nie in meinem 42 Jährigen Leben erlebt ob das irgendjemanden interessiert hat.

Wenn Jemand Fotos, Videos, Texte Zeichnungen oder Sonstiges ins Netz stellt darf er sich nicht wundern wenn andere es Nutzen, verfeinern und umwandeln.

Dies ist nur meine eigen vieleicht unbedarfte Meinung.

Zu diesem Gerichtsurteil kann ich nur sagen voll daneben.

Wenn die Eltern arbeiten gehen und die Kids und Teens schon zu Hause sind, ist die Beaufsichtigung schlicht weg unmöglich. Das kann dieser Richter nie und nimmer berücksichtigt haben.

Ausserdem sieht es für mich in diesem Fall stark nach abzocke aus, wenn die Eltern einer Aussergerichtlichen Unterlassungserklärung zugestimmt haben.

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Gruß
Steffen
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Planung bedeutet, den Zufall durch den Irrtum zu ersetzen.
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@Jörg

Und, was ist mit den Kindern, welche mit 14 Jahren schon ihr erstes eigenes Kind haben? Sind da auch die Eltern schuld?

Ich finde, du machst es dir ein wenig einfach. Verantwortungsbewusste Eltern haben immer einen Blick auf dass, was ihre Kinder so mit dem Rechner anstellen. Nur kann niemand verlangen, dass ich daneben sitzen bleibe, wenn mein Kind sich in den Weiten des WWW aufhält. (Nebenbei bemerkt, wird es sicher andere Seiten besuchen, sobald ich den Raum verlasse...) Daher sind Filter nicht das schlechteste. Nur verhindern diese Filter eben nicht, dass geschützte Inhalte verbreitet werden. Und damit habe ich dann ein Problem: Mein Kind kann keiner verklagen, aber ich als Anschlussinhaber werde in Störerhaftung genommen. Egal, ob es vielleicht der Besuch meiner Tochter war oder sogar meine Frau (...ist eher unwahrscheinlich! )

Daher ist die einzig logische Schlussfolgerung: Abschaffung von DSL und Rückkehr zum Modem...

@SMR
Klar, wenn ich an die Frau mit der Kochbuchseite denke, die hat doch jetzt ausgesorgt. 2000€ für ein Foto, man so schnell kann ich das Geld gar nicht verbrennen...

Aber bei solchen Leuten geht es nur um die Kohle. Wir haben früher auch Mist gebaut. Nur da hatte man auch die Chance bekommen, es wieder gerade zu bügeln. Wenn ich eine Fensterscheibe eingeballert habe, ist den Leuten ein realer Schaden entstanden. Mit meinem Taschengeld habe ich dafür gerade gestanden. Tat manchmal mehr weh als die Watschen, welche zu Hause auch noch folgten. Heute brauchst du wirklich entweder einen Anwalt als Elternteil oder ne Mille auf dem Konto... Ich habe beides nicht, daher finde ich das Urteil zum Ko....!!!

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Viele Grüße, THSEFA

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
@Jörg
Und, was ist mit den Kindern, welche mit 14 Jahren schon ihr erstes eigenes Kind haben? Sind da auch die Eltern schuld?

Sorry - aber ganz klar: JA!

Meiner Schwester wäre das nicht "passiert", weil das nichts mit passiert zu tun hat, sondern weil natürliche Taten eben natürliche Folgen haben! Und meine Eltern mussten dazu meine Schwester nicht einsperren ...

Aber wenn Eltern heutzutage denken, dass sie da eh nix dagegen tun können, dann klappt es auch nicht ...
Es ist die Verantwortung der Eltern, das Kind zu erziehen, nicht das Kind zu kontrollieren.

Gruß
Daniel

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
...Es ist die Verantwortung der Eltern, das Kind zu erziehen, nicht das Kind zu kontrollieren.
...

Ich stimme mit deiner Meinung selten überein, aber hier hast du den Nagel auf den Kopf getroffen!!

Edit
Ansonsten könnte ich auch als Beispiel den Führerschein anführen. Ich ermögliche meinem Kind, dass es Auto fahren kann. Wenn dieses dann jemanden über den Haufen fährt, müsste ich nach diesem Urteil eigentlich dafür gerade stehen. Nur ist es eben so, dass man erst mit 18 auto fahren darf! Daher bin ich die Verantwortung los! Aber vom Prinzip her ist es so. (OK, richtiger wäre vielleicht das Beispiel mit dem Radfahren lernen...)
@Daniu
Und nochmal: Wenn meine Kinder mich mit 14 zum Opa machen, müssen wir als Eltern nicht unbedingt was falsch gemacht haben. Die heutige Jugend ist schon sehr frühzeitig aufgeklärt, der Umgang mit Jungs auch nicht verboten. Da brauchts manchmal nur noch eine Gelegenheit! Bei 10 von 1000 gehts dann halt nahtlos von der Kindheit in eine ungewollte Schwangerschaft.

Edit Ende

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Viele Grüße, THSEFA

[Diese Nachricht wurde von THSEFA am 26. Jun. 2008 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:

Und nochmal: Wenn meine Kinder mich mit 14 zum Opa machen, müssen wir als Eltern nicht unbedingt was falsch gemacht haben. Die heutige Jugend ist schon sehr frühzeitig aufgeklärt, der Umgang mit Jungs auch nicht verboten. Da brauchts manchmal nur noch eine Gelegenheit! Bei 10 von 1000 gehts dann halt nahtlos von der Kindheit in eine ungewollte Schwangerschaft.

Hi!

Und genau das sehe ich nicht so. Ich bin ja eigentlich noch viel krasser*, aber mit 14 ist man definitiv zu jung für Kind kriegen und als Kind (also das 14jährige) wäre ich da sogar am Ende ärgerlich, darüber, dass meine Eltern mich nicht so erzogen hatten, dass ich in dem Alter noch keinen Sex hatte. Ist doch ganz einfach: kein Sex - kein Baby ... Sicherer als Kondome, Pille, etc.

Aufgrund Deiner Einstellung werden Deine Kinder das aber mit Sicherheit nicht so sehen. Man darf sich ja nix vormachen - genauso wie die Einstellung meiner Eltern mich beeinflusst hat, so beeinflusst Deine Einstellung Deine Kinder. Wenn Du denkst, man kann sich da ja nicht zurückhalten, wird Dein Kind das von Dir lernen und es könnte tatsächlich mit 14 schwanger werden, wenn die Gelegenheit kommt. Wer hat denn dann einen Fehler gemacht, oder ist es OK wenn ein Kind (ja - es ist noch ein Kind, wenn auch geschlechtsreif) mit 14 zur Mutter (und das hier auch mal betonend oder zum Vater wird. Wer zeichnet sich da verantwortlich?

Interessanterweise ist es ja so, dass Kinder auf lange Sicht gesehen dankbarer für eine strenge Erziehung sind, als für laisse fair. Steht übrigens in einem sehr berühmten Buch schon ...

Wir schweifen ein wenig vom Thema ab, aber ich denke, da sind einige Parallelen ...

Gruß
Daniel

* man kann nämlich mit dem Sex auch so lange warten, bis man in der Lage ist, ein Kind zu versorgen.

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
... oder ist es OK wenn ein Kind ... mit 14 zur Mutter ...oder zum Vater wird.

Nein! Ist es nicht! Ich mache mir ja auch nicht wirklich (zumindest was dieses OT-Thema angeht;) )um meine Kinder Sorgen. Ich will nur sagen, das letztlich die Mädchen/Jungen selber entscheiden, wann und wo. Da helfen auch Verbote, Erziehung, Aufklärung und/oder Kontrollen nichts!
Ich kenne auch Familien, wo die Tochter als Schwester der Mutter durchgehen könnte. Ein paar von denen sind später [wenn Kinder groß und selbstständig) richtig glücklich geworden. (Leider eben nicht alle, aber ist in "normalen" Familien auch so, oder?)

Übrigens: mein Erziehungsstil würde ich als aufmerksam und konsequent bezeichnen!:D Nicht so lasch wie du da angenommen hast...

Zitat:
Original erstellt von daniu:
* man kann nämlich mit dem Sex auch so lange warten, bis man in der Lage ist, ein Kind zu versorgen.

Hilfe, mit dieser Einstellung sterben wir aus...

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Viele Grüße, THSEFA

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
man kann nämlich mit dem Sex auch so lange warten, bis man in der Lage ist, ein Kind zu versorgen.

Dann wäre ich heute wohl immer noch kinderlos.

Bei der ersten Schwangerschaft hatte ich ´nen Job, Konto gut gefüllt, alles Prima, und das Kind hätte super in diese Heile Welt gepasst. Plötzlich kam die Insolvenz meines damaligen Arbeitgebers (drei Monate kein Gehalt), die Arbeitslosigkeit und das Kind. Tja, da war sie dahin die kleine heile Welt.
Aber wir schweifen ab.

Also wieder BTT:
Ich finde das Urteil erst mal unterste Schublade, aber ich finde es Interessant, dass östereichische Richter in einem ähnlichen Fall vor kurzem genau Gegenteilig geurteilt haben.
Leider finde ich die Heise-Meldung dazu nicht mehr.

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Grüße aus dem Allgäu und besucht mich mal
Christian -jpsonics- J.

Allgäutreffen?
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Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das Ganze nennen sie dann ihren Standpunkt.

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Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
Hilfe, mit dieser Einstellung sterben wir aus...

Meine Eltern haben 5 Kinder - (mit der Einstellung) irgendwelche Ängste? Hast Du schon 3 Kinder?

Mit dieser Einstellung muss man weder sein Leben um ungewollte Kinder stricken noch muss man Angst vor Aids haben ... (ja - ich weiß - man kann das auch anders kriegen)

Jaja - ich weiß - ich darf den Mund als single hier nicht so weit aufreißen - mach das eigentlich nur stellvertretend für meine Eltern ...

Gruß
Daniel

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
... als single ...

Das finde ich dann doch langsam etwas krass.

Es ist schon verdächtig, wieviele Kinderlose sich in den höchsten Ämtern und Funktionen tummeln und dabei Entscheidungen zu Familien treffen, über deren Konsequenzen sie keine Ahnung haben.

Der allerdümmste Spruch ist dann der Hinweis darauf, dass "man ja auch mal Kind gewesen sei". Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen dem persönlich nie eingeforderten Lippenbekenntnis des "sich kümmern wollens" und der wirklichen ständigen 24-stündigen Sorge, Erziehungsbereitschaft, Vorbildfunktion, aber auch dem Fahr,- Wasch, Koch-, Einkaufsdienst, usw.

So ein realitätsfernes Urteil kann genau nur aus einem Umfeld der beruflichen Selbstverwirklicher entstehen, die entweder ihren privaten Vollzeit-Kinderknecht geheiratet haben, oder die Freiheiten der beruflichen Entfaltung aufgrund keiner familiären Einschränkungen wahrnehmen können.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)

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Eltern haften für Ihre Kinder.

Alternativen:

Kinder haften für Ihre Taten.

Niemand haftet für Ihre Taten.

Alle haften für Ihre Taten.

Wie man sieht, ist die geltende Variante eindeutig die Beste und das Gerichtsurteil, meiner Meinung nach, zwar richtig, jedoch viel zu Hart, wenn man bedenkt das kein wirtschaftliches Interesse verfolgt wurde. Eine Ermahnung oder verknackung zum PC-Kurs für die Eltern hätte es auch getan.

Es wurde im Urteil nicht bemängelt das die Eltern nicht genug getan haben und es wurde auch nicht behauptet man könne zu 100% überwachen was ein Kind im Internet treibt.

Die Tatsache das überhaupt nichts von den Eltern getan wurde war ausschlagebend.

Es nicht vollkommen realitätsfern Kinder beizubringen, dass es so etwas wie den Schutz von geistigem Eigentum gibt und wenigstens ab und zu schauen was der Nachwuchs treibt.

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Gruß

Jörg

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge

[Diese Nachricht wurde von Jörg H. am 26. Jun. 2008 editiert.]

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Das Urteil ist erst einmal logisch richtig, da Kinder gar keinen Internetanschluß bekommen. Dafür muss man in D. 18Jahre alt und voll geschäftsfähig sein.
Im Zweifelsfall lässt sich nur der Anschlußinhaber feststellen, im Provider-Log steht nicht "meiner Schwester, dem sein Schwager, dessen Tochter war das".

Knackpunkt ist hier allerdings mal wieder das unverständliche Urheberrecht. Da kann ich den Vorpostern nur zustimmen: Wer was ins Internet stellt, will dass es kopiert und verbreitet wird. Die erste Kopie landet schon mal im Browsercache i.d.R. ohne explizite Zustimmung des Rechteinhabers und ohne mein Wissen (kann ja beim Aufruf ggf. noch nicht ahnen, dass die entsprechende Seite Bilder enthält). Da mein Browsercache durchaus bei der Tochter vom Schwager.....aus dem ersten Absatz liegen kann und ein Rechteinhaber soweit mit der Technik vertraut sein sollte, über die er seine angeblich so wertvollen Arbeiten anbietet, gibt imo die Soft- und Hardware hier schon vor, dass der Rechteinhaber mit einer Verbreitung seiner Werke einverstanden sein müsste, sobald er sie online stellt.

Naja, ich bin kein Richter.......zum Glück ....

@ramzy: Alles was sich auf einer Website hören und sehen lässt, ist auch kopierbar. Man kann ggf. den Aufwand für den Kopierenden "erhöhen".

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.o. 13 ...

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Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
Das finde ich dann doch langsam etwas krass.
Es ist schon verdächtig, wieviele Kinderlose sich in den höchsten Ämtern und Funktionen tummeln und dabei Entscheidungen zu Familien treffen, über deren Konsequenzen sie keine Ahnung haben.

Hi!

Deshalb hab ich es ja zuerst geschrieben.

Mir ist schon klar, dass ich keine Ahnung habe, was Erziehung in der Praxis bedeutet ... Aber alleine das unterscheidet mich doch von anderen Singles, die da blindlings reinlaufen.
Außerdem - bin der Meinung, dass ich auch einige Dinge anders gemacht habe und damit auch Dinge verhindert habe, die anderen viel Ärger machen. Immerhin könnte ich auch schon Vater von 4 Kindern sein. Wie gut deren Erziehung dann wäre, braucht man gar nicht diskutieren. Aber genau das ist es doch, was viele machen, weil sie sich nicht zurückhalten können - und es geht nicht darum, dass jemand seinen Job verliert, sondern darum, dass Menschen (eigentlich Kinder) Kinder kriegen, bei denen nicht im Geringsten die Gefahr besteht, dass sie in absehbarer Zeit vernünftig finanziell und emotional für diese Kinder sorgen können.

Und an der Stelle denke ich schon, dass ich ein Recht habe, meine Meinung zu äußern, weil ich das ganz bewusst nicht gemacht habe, (weil mich meine Eltern so erzogen haben).

"beruflicher Selbstverwirklicher" brauche ich mir mit Sicherheit nicht vorwerfen lassen, eher schon Spätzünder, aber das wird mir dann auch zu persönlich ... (mein Großvater hat deutlich älter als ich geheiratet und 8 Kinder bekommen, hab also noch gute Chancen, dafür zu sorgen, dass wir nicht aussterben :lol

Ansonsten halte ich mich jetzt hier mal raus ...

Gruß
Daniel

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Zitat:
Original erstellt von jpsonics:
...dass östereichische Richter in einem ähnlichen Fall vor kurzem genau Gegenteilig geurteilt haben....

Genau das habe ich auch gelesen und mich gefragt, warum das woanders mit gesunden Menschenverstand verhandelt wird und hier nicht! ( <- ich wollte erst was anderes da hinschreiben, lasse es aber lieber!)

Und dann kam dieser Thread hier... Ein wirklich HE!!

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Viele Grüße, THSEFA

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Zitat:
Original erstellt von ole:

Knackpunkt ist hier allerdings mal wieder das unverständliche Urheberrecht. Da kann ich den Vorpostern nur zustimmen: Wer was ins Internet stellt, will dass es kopiert und verbreitet wird. Die erste Kopie landet schon mal im Browsercache i.d.R. ohne explizite Zustimmung des Rechteinhabers und ohne mein Wissen (kann ja beim Aufruf ggf. noch nicht ahnen, dass die entsprechende Seite Bilder enthält). Da mein Browsercache durchaus bei der Tochter vom Schwager.....aus dem ersten Absatz liegen kann und ein Rechteinhaber soweit mit der Technik vertraut sein sollte, über die er seine angeblich so wertvollen Arbeiten anbietet, gibt imo die Soft- und Hardware hier schon vor, dass der Rechteinhaber mit einer Verbreitung seiner Werke einverstanden sein müsste, sobald er sie online stellt.

Hi!

Dazu muss ich aber doch nochmal:
Interessanter Punkt: prinzipiell könnte die Tochter ja gesurft sein und anschließend auf ihrem Rechner zufällig durch Suche nach *.jpg auf das Bild gestoßen sein.

Wobei ich denke, dass das Problem beim "Veröffentlichen" liegt. Wenn ich eine DVD kaufe, darf ich die auch kopieren (zumindest war das mal so), damit ich eine Kopie hab, wenn das Original kaputt geht, ich darf sie aber nicht veröffentlichen.

Gruß
Daniel

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zwiespältige Sache...

GRUNDSÄTZLICH...
...finde ich es schon richtig, das Eltern für ihre Kinder haften. Wenn die lieben kleinen Dir z.B. das Auto verkratzen, fändest Du es auch nicht lustig, wenn Dir dann gesagt wird "Pech gehabt, kannste selber zahlen!"

...finde ich es auch richtig, das für Urheberrechtsverletzungen Schadensersatz gefordert werden kann. Ansonsten könnten alle Musiker, Softwarehersteller, Fotografen, Autoren usw. sich direkt arbeitslos melden

...denke ich aber, das da abgewägt werden muß, welcher Schaden eigentlich entsteht. In diesem Fall würde es meines erachtens völlig ausreichen, wenn die Unterlassungserklärung unterzeichnet würde und das Video überall da, wo es noch möglich ist, rausgenommen würde.

...denke ich auch, das eine so weitreichende Kontrolle der Kinder kaum möglich wäre, selbst wenn sich die Eltern perfekt mit dem Medium Internet auskennen. Das ist ja nun auch ein Fall, bei dem schon ein gewisses Abstraktionsvermögen notwendig ist, um die Urheberrechtsverletzung zu erkennen.

Gruß
Andreas

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Zitat:

Wobei ich denke, dass das Problem beim "Veröffentlichen" liegt. Wenn ich eine DVD kaufe, darf ich die auch kopieren (zumindest war das mal so), damit ich eine Kopie hab, wenn das Original kaputt geht, ich darf sie aber nicht veröffentlichen.

Deswegen schrieb ich ja, dass mein Browsercache sonstwo liegen kann. Also kann die Verbreitung/Veröffentlichung schon beim Aufruf einer Seite passieren. Dessen müsste sich aber imo der Rechteinhaber bewusst sein, da dies ein Merkmal der Technik, derer sich der Rechteinhaber bedient. Wenn er das weiß, ist er von vornherein mit einer Verbreitung durch den Nutzer seiner Werke einverstanden - soweit die/meine Theorie.

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.o. 13 ...

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Hi!

Also das verstehe ich nicht.

Ich denke, wenn ich etwas veröffentliche bin ich verpflichtet, dass ich mich über die Rechte erkundige. Das Problem, was hier diskutiert wird, kommt ja davon, dass heutzutage sehr junge Menschen in die Lage versetzt werden, Dinge zu veröffentlichen. Wie sieht es eigentlich mit dem Besitzer der Webseite aus? Das kann ja eigentlich kaum das Mädchen sein, oder?
Warum soll es eine Rolle spielen, wo ich meinen Cache habe?

Gruß
Daniel

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So, hab den Artikel gefunden:
http://www.heise.de/newsticker/suche/ergebnis?rm=result;words=%C3%96sterreicher%20haftet%20nicht;q=%C3%B6sterreicher%20haftet%20nicht;url=/newsticker/meldung/109846/

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Grüße aus dem Allgäu und besucht mich mal
Christian -jpsonics- J.

Allgäutreffen?
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Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das Ganze nennen sie dann ihren Standpunkt.

[Diese Nachricht wurde von jpsonics am 26. Jun. 2008 editiert.]

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Dem ist so - ich kann nur im Beispiel Browsercache mich vorher garnicht über irgendwelche Rechte erkundigen.
Die KANN ich erst nach Aufruf der entsprechenden Seite zur Kenntnis nehmen, dann ist aber bereits eine Kopie im Cache und der kann eben technikbedingt so angelegt sein, dass das nicht den Vorstellungen des Rechteinhabers entspricht, meinetwegen frei zugänglich über ein Terminal an dem x-beliebige Personen Zugang haben. In dem Fall dürfte ich der Veröffentlicher sein, für alle die an das Terminal kommen. Könnte man zwar meinen, dass der Nutzer in dem Fall trotzdem verantwortlich, er könnte seinen Cache ja unter Verschluß halten. Dagegen sprechen aber zwei Gründe:

a) Der Großteil der Informationen im Internet ist imo nicht urherrechtlich schützenswert. Also warum sollte man davon ausgehen müssen, dass beim Aufruf irgendeiner url gerade die Rechte von irgendjemandem verletzt werden?
b) Der Rechteinhaber fragt mich im Zweifelsfall auch nicht (trifft nach meinem Geschmack besonders bei Bildern zu ), ob ich seine Werke denn überhaupt will. An unverlangt Zugesendetes noch Pflichten für den Empfänger zu knüpfen, ist aber minimal dreist.

Kann ja nun die Technik nichts für, dass der Rechteinhaber das falsche Medium wählt, um hinterher über die ihm nicht genehme Verbreitung seiner Werke zu meckern. Für Bilder gibt es auch traditionelle Verbreitungswege, bei denen prinzipbedingt keine 1:1-Kopie erstellt werden kann.

Ja, meine Meinung zu dem Thema ist immer noch (?) nicht ganz gesetzeskonform .

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.o. 13 ...

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Zitat:
Original erstellt von ole:
.......
Ja, meine Meinung zu dem Thema ist immer noch (?) nicht ganz gesetzeskonform :) ;).

Mag sein, fest steht, das wenn ich mal in die Situation komme, ich Dich mit Deiner, mir absolut sympatischen Meinung, Dein Einverständnis vorrasugesetzt, als Anwalt mitschleppen werde
Schon allein damits nich so trocken abläuft

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Die Zigarette danach war's, die machte mich zum Kettenraucher

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Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
Das finde ich dann doch langsam etwas krass.
Es ist schon verdächtig, wieviele Kinderlose sich in den höchsten Ämtern und Funktionen tummeln und dabei Entscheidungen zu Familien treffen, über deren Konsequenzen sie keine Ahnung haben.
Der allerdümmste Spruch ist dann der Hinweis darauf, dass "man ja auch mal Kind gewesen sei". Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen dem persönlich nie eingeforderten Lippenbekenntnis des "sich kümmern wollens" und der wirklichen ständigen 24-stündigen Sorge, Erziehungsbereitschaft, Vorbildfunktion, aber auch dem Fahr,- Wasch, Koch-, Einkaufsdienst, usw.
So ein realitätsfernes Urteil kann genau nur aus einem Umfeld der beruflichen Selbstverwirklicher entstehen, die entweder ihren privaten Vollzeit-Kinderknecht geheiratet haben, oder die Freiheiten der beruflichen Entfaltung aufgrund keiner familiären Einschränkungen wahrnehmen können.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen...

Gruß
Ralf

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Hoffeeinehilfegewesenzusein

Gruß
Ralf

Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht...

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Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
So ein realitätsfernes Urteil kann genau nur aus einem Umfeld der beruflichen Selbstverwirklicher entstehen, die entweder ihren privaten Vollzeit-Kinderknecht geheiratet haben, oder die Freiheiten der beruflichen Entfaltung aufgrund keiner familiären Einschränkungen wahrnehmen können.

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Gruß Frank

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Wie kann man da auch noch klatschen?

Gibt es neuerdings 2 Lager der Familiengründer und Junggesellen sich bekriegen?

Was ist daran falsch, wenn sich einer der Ehepartner dazu entscheidet sich um Kinder und Haushalt zu kümmern und dafür einen Teil der beruflichen Karriere zu verzichten? Deshalb ist man doch noch lang kein Sklave.

Noch kann jeder selber entscheiden wie er sein Leben führen möchte und nur weil man sich selber für eine beruflich gleichberechtigte Partnerschaft mit Kindern entschieden hat, was ich im übrigen auch anstrebe, hat man noch lange nicht das Recht so über andere zu urteilen.

Solche Sprüche sind doch auf Stammtischniveau...

Ich kann nur empfehlen die Begründung des Gerichts einmal ordentlich durchzulesen. Das Urteil, das im übrigen nicht mal rechtskräftig ist, kommt lediglich zu dem Schluß, das Eltern verpflichtet sind, mit ihren Kindern darüber zu sprechen, was diese im Internet beachten müssen.

Jeder kann mit dem Internet erheblichen Schaden anrichten und Eltern haben nun mal eine Aufsichtspflicht. Nichts zu tun und dann zu sagen mann hätte eh keine Ahnung, schützt einen auch hier nicht vor Strafe.

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Gruß

Jörg

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge

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Zitat:
Original erstellt von Jörg H.:
Wie kann man da auch noch klatschen?
....
Ich kann nur empfehlen die Begründung des Gerichts einmal ordentlich durchzulesen. Das Urteil, das im übrigen nicht mal rechtskräftig ist, kommt lediglich zu dem Schluß, das Eltern verpflichtet sind, mit ihren Kindern darüber zu sprechen, was diese im Internet beachten müssen.
...

Das sehe ich auch so! Stammtisch halt

Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
Das finde ich dann doch langsam etwas krass.
Es ist schon verdächtig, wieviele Kinderlose sich in den höchsten Ämtern und Funktionen tummeln und dabei Entscheidungen zu Familien treffen, über deren Konsequenzen sie keine Ahnung haben.
...

Ich halte es für fatal per se anzunehmen, dass Betroffene (in diesem Fall Familienmenschen) besserer Entscheidungen treffen würden. Diese Sichtweise reduziert den jeweiligen Standpunkt auf ein sehr beengtes Sichtfeld.

Ich bin schließlich:
-Familienvater
-Autofahrer (eher selten)
-Steuerzahler
-Internetnutzer
-
-
-
Das eine Vorzeige-Mutter bessere Familienpolitk macht glaube ich auch nicht.

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Jetzt wieder im Norden

"Noch kann jeder selber entscheiden wie er sein Leben führen möchte."

Interessante Theorie.

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Zitat:
Original erstellt von Jörg H.:
...Gibt es neuerdings 2 Lager der Familiengründer und Junggesellen sich bekriegen? ...

[Stammtisch AN]
Provozierend und bewusst auf Stammtischniveau könnte man das so sehen, da z.B. die Familien wegen der Schulferienzeitbindung jeweils den 4-fachen Reisepreis zahlen müssen und damit die saisonfreien Reisezeiten der DInKs subventionieren.
[Stammtisch AUS]
Aber das war nicht das Ziel meiner Aussage (Dazu unten mehr).

Zitat:
Original erstellt von Jörg H.:
... Noch kann jeder selber entscheiden wie er sein Leben führen möchte...

Theoetisch ja, nur bedeutet die Entscheidung für Kinder in den allermeisten Fällen für einen der beiden Partner immer noch den Verzicht auf die berufliche Karriere.

Zitat:
Original erstellt von Jörg H.:
...hat man noch lange nicht das Recht so über andere zu urteilen. ...

Für Urteile sind in diesem Thema andere zuständig. Meine lediglich als "etwas krass" formulierte Einschätzung bezog sich auf die Erziehungsaussagen des "Singels" daniu.

Zitat:
Original erstellt von Jörg H.:
... Ich kann nur empfehlen die Begründung des Gerichts einmal ordentlich durchzulesen. ...

Haben Sie im Gegensatz zu mir Zugriff auf die schriftliche Urteilsbegründung, oder lesen Sie auch nur denselben Artikel, wie ich?

Da steht jedenfalls zur Begründung folgendes:

"Der Aufsichtspflichtige müsse sich demgemäß auch darum kümmern, womit sich die Kinder in der Freizeit beschäftigen und sie insoweit gelegentlich beobachten. Jedenfalls stehe ein mit dem Internet verbundener Computer gewissermaßen einem "gefährlichen Gegenstand" im Sinne der BGH-Rechtsprechung gleich. Nach Auffassung der Kammer konnten die Eltern nicht nachweisen, dass sie ihrer Belehrungspflicht nachgekommen seien."

Wenn Sie jetzt so nett sind, mir noch zu erklären, wie wir dann konkret als Eltern von 3 Kindern (davon 2 pubertierend) einer Gerichtskammer nachweisen sollen, dass wir unserer Belehrungspflicht nachgekommen sind, dann denke ich vorsichtig darüber nach, ob ich das Urteil eventuell als nicht völlig weltfremd betrachten kann.

Was glauben Sie oder dieser Richter eigentlich was wir die ganzen letzten 15 Jahre gemacht haben?
Das fängt damit an, dass man die Kinder belehrt, dass Sie ihr Geschäft auf die dafür vorgesehene Örtlichkeit verrichten sollen, dass sie der kleinen Schwester nicht die Spielsachen wegnehmen sollen, setzt sich fort, dass sie beim Überqueren einer Straße recht und links schauen müssen und weiter selber rücksichtsvoll am Straßenverkehr teilnehmen sollen, dass Silversterkracher nicht in Nachbars Briefkasten gehören, dass Einschränkungen beim Fernsehkonsum sinnvoll und schulische Anstrengungen notwendig sind, dass ...

Und für alles das brauchen wir dann jetzt einen gerichtsverwertbaren Nachweis?

[Stammtisch AN]
Da Sie nach eigener Aussage noch mit der familiären Vorplanung beschäftigt sind, können Sie ja dann schon einmal die gesamten Belegdokumente (am besten gemeinsam mit daniu) vorbereiten. Und dann lassen Sie sich diese jeweils nach der Belehrung von Ihren Kindern unterschreiben.
[Stammtisch AUS]

Meine Einschätzung, dass dieses Urteil nur von jemandem kommen kann, der absolut nichts mit der realen, täglichen Erziehung und ständigen Belehrung von Kindern zu tun hat, bezieht sich genau auf diesen Teil der Begründung.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)

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Da im Zeifel immer für den Angeklagten entschieden wird, lag hier vermutlich ein Beweiß für ein unterlassen der Belehrung vor.

Endgültige Klarheit kann aber nur eine Einsicht in die Unterlagen schaffen.

So und nu ab zum Stammtischtreffen.

Schönes Wochenend euch allen!

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Gruß

Jörg

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge

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"Da im Zeifel immer für den Angeklagten entschieden wird..."

Wo haben Sie denn das her? Haben Sie das schon praktisch erprobt?

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Hallo Herr Murphy!

Ich glaube das erste mal, seit ich in diesem WBF angemeldet bin, kann ich ihren Kommentar voll und ganz nachvollziehen.

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Grüße aus dem Allgäu und besucht mich mal
Christian -jpsonics- J.

Allgäutreffen?
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Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das Ganze nennen sie dann ihren Standpunkt.

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Wo ich das her hab? Die Unschuldsvermutung ist eine der Grundprizipien in Strafverfahren..

Ich verabschiede mich jetzt aber aus dieser Diskussion.

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Gruß

Jörg

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge

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So, habe den gestrigen Vormittag genutzt um meine beiden Kids in die Geheimnisse des Urheberrechts einzuführen.

Als Reaktion auf meinen Vortrag haben beide Kinder mehrmals versichert, in ihren kleinen Tagebüchern/Webseiten auf den von ihnen besuchten Kinderseiten nur Material verwendet zu haben, was vom Betreiber zur Verfügung gestellt worden war bzw. eigenes Ideengut und Bilder von unserer Digitalkamera. Habe mich davon überzeugt und entdeckt, dass meine kleine ein Talent für Webseitengestaltung hat!!

So, das lasse ich dann mal hier so stehen, vielleicht gilt das ja im Falle eines Falles vor Gericht! Oder hat jemand schon ein Formular entworfen, wo die Kinder unterschreiben müssen?

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Viele Grüße, THSEFA

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Na klar! Ein Belehrungsformular. Aber aller DREI Monate erneut unterschreiben lassen. Wie mache ich das bloß mit meinen zwei Kleinen. Die können noch nicht unterschreiben... Vieleicht ein Blutstropfen..

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Zitat:
Original erstellt von Hightower205:

denn dann sollte den Schülern auch beigebracht werden, welche rechtlichen Hürden da bestehen und wie im einfachsten Fall richtig zitiert wird.

.. und die Lehrer wissen das ? Hmmm... ob ich das wohl mal anzweifeln darf ?

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Zitat:
Original erstellt von Jensenmann:
...Hmmm... ob ich das wohl mal anzweifeln darf ? :D

Du darfst! An der Grundschule, welche meine Kleine besucht, sind durch eine Spende 15 neue Rechner angeschafft worden. DSL gabs auch dazu. Dort darf man nach Herzenslust surfen. Admin ist da nicht vorhanden. Was denkt ihr, wie sich die Lehrer dort Material für ihren Unterreicht beschaffen?

Im Ernst: Das Angebot rund um die Computer kann sich in der GS sehen lassen, aber richtiger Umgang mit einem PC beschränkt sich nicht nur aufs Tastendrücken. Ob Schulzeitungs-AG oder Computerkurse, alles wird von Laien unterrichtet...

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Viele Grüße, THSEFA

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Ich kann die Aussage von THSEFA nur bestätigen. Es werden sogar im 5. Schuljahr schon Interne-Recherche-Hausaufgaben gestellt, ohne jegliche Sicherheitsunterweisung. Das ist dann der Erfolg der PISA-Veränderungen?

Zitat:
Original erstellt von THSEFA:
...Ob Schulzeitungs-AG oder Computerkurse, alles wird von Laien unterrichtet...

[OT] Das gilt (leider) auch für Schüler-CAD-Kurse, aber das Thema hatten wir schon einmal an anderer Stelle.

Können wir Eltern nach diesem Urteil eigentlich bei den Schulen unserer Kinder einen gerichtsverwertbaren Belehrungsnachweis einfordern?
Wahrscheinlich eher nicht, denn dann könnten ja eventuell die Haftungsfragen auf die Schule übertragen werden.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
...Können wir Eltern nach diesem Urteil eigentlich bei den Schulen unserer Kinder einen gerichtsverwertbaren Belehrungsnachweis einfordern?...

Das hieße ja, dass die Lehrer für ihre Arbeit haftbar gemacht werden könnten!! In unserer GS wäre daher eher warscheinlich, das die Computer wieder abgebaut werden würden...

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Viele Grüße, THSEFA

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