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Hallo Gemeinde des heißen Eisens.

Wahrscheinlich nicht mehr ganz so heiß, aber wie ist eure Meinung zur Verteidigung der demokratischen, freiheitlichen Grundordnung am Hindukusch.

Anmerkung meinerseits.
Bin "aktiver" Reserveoffizier und interessiere mich für die öffentliche Meinung des Volkes. Will heißen, welche Fakten sind der Allgemeinheit über dem Niveau einer bekannten, meistgelesenen deuteschen Tageszeitung hinaus bekannt.

Gruß
KOELRIT privat

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Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann machesmal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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Abend,
leider bekommt man hier nur die Hälfte der eigentlichen Arbeit in Afghanistan mit. Gelegentlich gibt es ein paar ausführlicher Berichte im Fernsehen. Aus diesen Fragmenten soll/kann man sich nun eine Meinung bilden. Persönlich finde ich den Einsatz sehr gut und unterstütze ihn. Die dort geleistete Arbeit der Armee und Polizei kann man nicht hoch genug einschätzen. Leider wird diese Arbeit durch einige wenige Personen in Afghanistan und linke Parteien in Deutschland torpediert. Die Deutschen sollten ihre Mission keinesfalls abbrechen, da damit nur die Störer gewonnen hätten. Das Volk würde weiter leiden.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf! Erwischt!

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Hallo und einen schönen guten Abend Lutz.

Das sehe ich genau so und habe deshalb erst einmal nachgefragt.
Allerdings ist es heute schon spät und ich erwarte mehr Antworten am Wochenende.
Mal sehe wie sich das Ganze entwickelt.
Denn was die Soldaten und speziell Ihre Angehörigen / Lebenspartner, unter Ihnen auch viele freiwillige Reservisten, empfinden und und erleben, das wird nicht bekanntgegeben. Es sei denn man interessiert sich dafür und sucht ganz gezielt nach Informationen oder Personenkreisen. Aber wer tut das schon?

Gruß
KOELRIT privat

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Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann machesmal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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Ich sehe das ganz anders!
Die ganze Sache stinkt zum Himmel.
Was hat ein deutscher Soldat der auf die deutsche Verfassung eingeschworen ist und die Freiheit des deutschen Volkes unter Einsatz seines Lebens tapfer verteidigen soll, in Afghanistan zu suchen?
Nichts!!!
Das Ganze ist nur ein weiterer unheilvoller Versuch, die Welt am deutschen Wesen genesen zu lassen.
Und dafür ist das Blut unserer Kinder zu schade!!!!

Sollen doch unsere verblödeten Politiker, die sich das alles ausgedacht haben um in der Welt Eindruck zu schinden, ihre Kinder in den Tod schicken.
Meine bleiben zu Hause.

Oh, ich vergaß zu erwähnen, dass ich zur Zeit des kalten Krieges Zeitsoldat (SaZ 8) war.
Als mein Sohn eingezogen werden sollte, und er sich dazu entschied lieber Ersatzdienst zu leisten, hatte ich damit schon ein Verständnisproblem. Aber schon nach kurzer Zeit sah ich, dass sein Dienst für die Gesellschaft und die Menschen denen er geholfen hat, wirklich sinnvoll war.

Die hohlen Phrasen, mit denen der Einsatz der Bundeswehr ausserhalb Deutschlands gerechtfertigt wird, belegen nur die Sinnlosigkeit des Unternehmens und die Borniertheit der Politiker.

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[Diese Nachricht wurde von Wolfgang Traupe am 18. Okt. 2007 editiert.]

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Hallo und einen schönen guten Tag Wolfgang.

Gut gesprochen, ABER
was ist dir an Fakten bekannt, welche nicht nur aus den öffentlichen Medien zu entnehmen sind?
Noch so ne Frage am Rande:
Wer beschützt eigentlich die "KInder" welche humanitäre Aufgaben in diesem Lande durchführen? Auch diese sinnvolle Aufgabe des Wiederaufbaues wird unter Einsatz des Lebens wahrgenommen.
Ünterstützt werden sie dabei von der BW, denn keine nichtmilitärische Organisation hat Möglichkeit sich rechtmäßig gegen Waffengewalt zu Wehr zu setzen.

Ich nehme nicht an, das ich deinem Beitrag entnehmen soll, das solche Aufgaben zukünftig nicht mehr durch die Regierung unterstützt werden sollen.

Bedenke aber eines:
Die Aggressionen und die hohe Gewaltbereitschaft macher Verführer und Verführten ist heutzutage nicht mehr lokal begrenzt.

Noch eines zu Diskussion.
Es schmerz die sicherlich emotional zu Stande gekomenen Atribude bei bestimmten Personengruppen zu lesen. Dies ist kein Vorwurf oder Angriff. Ich wieß, manches Mal packt einen lksjfhafha....

Gruß
KOELRIT privat

Meinungen: 1 Pro  1 Contra  0 WeißNicht

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Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann machesmal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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Ommmm!

irgendwie beschleicht mich der Verdacht, da ist jemand ausgesandt, um Volkes Stimme dahin zu lotsen, wo sie nach dem Gusto der offiziellen hingehört. Zu professionell und geübt erscheinen die Antworten. Ich gehe einfach mal davon aus, das KOELRIT dies hier absolut nicht in seiner Freizeit macht, sondern auf Befehl. Hier geht es nicht um Pro und Kontra, nicht um Objektives, sondern darum, Meinung zu machen, natürlich die "Richtige". Wie sollte sich auch ein BW-Angehöriger ins CAD-Forum verirren, nur um diesen Thread auf zu machen?

KOELRIT, Du spielst uns hier etwas vor.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

P.S. besser den Thread schliessen?
   
Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 18. Okt. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Guru_Meditation:
Ommmm!
...
Zu professionell und geübt erscheinen die Antworten.
...
Wie sollte sich auch ein BW-Angehöriger ins CAD-Forum verirren, nur um diesen Thread auf zu machen?

KOELRIT, Du spielst uns hier etwas vor.

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Alarm & zu Hülf!!! KOELRIT denkt sich auch im SolidWorks-Forum Fragen und Antworten aus!!! Beweise hier!!!

Wenn sich Deutsche schon an den Hindukush "verirren" können, so sei es auch KOELRIT in den Heissen Eisen gestattet   

Zum Thema: Die Operation ist von der UNO abgenickt und findet unter Führung der Nato statt. Der deutsche Soldat bzw. Soldatin ist nicht nur auf die deutsche Verfassung eingeschworen, sondern ist sogar "Mitglied" der Bundeswehr. Diese bzw. Deutschland wiederum ist Mitglied der Nato. Und dort gibt´s halt Rechte, Pflichten und gemeinsame Operationen, z.B. die in Afghanistan. Dort unten sind meines Wissens nach ausschließlich Freiwillige mit höherem Dienstgrad. Das Ansehen der Deutschen dort unten ist auch nicht übel. Von der von uns gewählten Regierung ist der Einsatz ebenfalls abgenickt. Für die nächsten 12 Monate.

Von daher ok. Wäre natürlich schöner, wenn die afghanische Bevölkerung bald selber für Ordnung und Sicherheit sorgen könnte.

Die Meinungen in schwarz, weiss und irgendwas dazwischen zu unterscheiden und zu zählen finde ich allerdings übertrieben. Representativ wird´s eh nicht. Und ausserdem:
"Umfragen sind wie Bikinis - sie enthüllen Interessantes und verdecken Wesentliches."

ciao,

------------------
Johannes Anacker
Sales Support
SolidLine AG
SolidLine AG - Supportportal

Edit: Neue SysInfo und Zitat.

[Diese Nachricht wurde von Johannes Anacker am 18. Okt. 2007 editiert.]

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Nabend,

ich sehe das aus Sicht der Geschichte.....

Es hat noch nie etwas positives gebracht anderen Völkern seinen Wilen, oder seine Meinung aufzwingen...........
Missonare im Namen der Kirche oder Soldaten im Namen der UNO.
Als meine Bundeswehrzeit näher rückte kamen gerade die ersten Einsätze in Afrika auf, genau aus dem Grund bin ich dann lieber zur Feuerwehr gegangen...........

Lg Stephan

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Stephan Maserski

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Hallo.

Ich bin da ehrlich sehr zwiegespalten ...
Sicher man will den Afghanen helfen ...
Es prallen da unweigerlich Kulturen aufeinander ...
Und ist die Bundeswehr auch geeignet (Ausrüstung/Ausbildung) und
somit am richtigen Platz ?

Sehr sehr nachdenklich gemacht hat mich ein kurzes Gespräch vor
8 Monaten mit meinem ehemaligen Mathelehrer. Er und seine Familie (Eltern+
Geschwister) haben einige Jahre in Afghanistan gelebt und momentan ist sein
älterer Bruder (um die 60 Jahre oder so ?) wieder in Afghanistan um beim
Straßenbau zu helfen, weil er sich neben seinem Hilfswunsch vielleicht
auch ein bischen verpflichtet fühlt, dort zu helfen.

Auch habe ich noch sehr den Film von Michael Moore im Gedächtnis.
Warum ist Hamid Karzai Präsident ?
Weil er in den USA mit den entsprechenden Kreisen (Bush, Cheney usw.)
gut konnte (bzw. bei HALLIBURTON ein hohes Tier war).

Dazu passt auch gut die Bemerkung meines ehemaligen Mathelehrers.
"Hamid Karzai ? Der ist natürlich bei vielen Afghanen völlig unten durch ...
Als Puppe Amerikas und dann hat er sich zu allem Überfluss auch noch
amerikanische Leibwächter anstatt Afghanen besorgt ..."

Da ist viel Geld, viel Politik, viel Hass und viel Konfliktpotenzial drin.
Die Geschichte wird sich noch sehr lange hinziehen und wahrscheinlich öfter
auf des Messers stehen, als den Beteiligten lieb ist.

Und nun plötzlich einen Rückzieher machen wäre auch nicht die feine englische ...

Ich weiß immer noch nicht so recht, was ich sagen soll.
Das Herz sagt ja (Notlage, humanitäre Hilfe), der Verstand sagt eher nein
(viel Geld, Bundeswehr eher das falsche Mittel, und auch die politischen
Aspekte kann ich nur bedingt gutheißen).

Roland 

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Ich bin nicht so, wie ich aussehe ...
Im Gegensatz zu Anderen.
Die sind so, wie ich aussehe ...

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Hallo an Alle bisherig Interessierten.

@Guru.

Auch Gurus gehören zu den Verführen in die eine Richtung oder in die Andere.
  Bin ganz erstaunt was du alles aus meinen Antworten im Reiche der Meditation gesehen hast. 

@ Johannes
Danke für deine Hülf.

Es wird halt oft vergessen, das Verträge, Rechten und Pflichten da sind.

Noch zur Information: Freiwillige mit höherem Dienstgrad gibt es nicht. Es wird zwar gefragt, aber der höhere Dienstgrad ist meist Berufssoldat. Alle anderen sind Sodaten auf Zeit, also 8Jahre 10Jahre 12Jahre. Diese haben sich freiheitlich zu diesen Beruf entschieden, auch nach Bekanntgabe, das die BW ausserhalb Deutschlands eingesetzt werden kann.
Abgesehen davon, gibt es zum Beispiel im Kosovo, Serbien viele Freiwillige: längerdienende Wehrpflichtige, Beamte und Reservisten.

 

Zitat:

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Die Meinungen in schwarz, weiss und irgendwas dazwischen ..

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Haste Recht. Werde nicht mehr zählen.

@Roland.
Gut gesprochen, vor Allem dein letzter Absatz.

Gruß
KOELRIT

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Ommm!

zur Sache an sich:

1. Tatsache an sich ist, dass ein Nato-Mitglied durch eine Organisation angegriffen wurde, deren Existenz und Wachstum durch Afghanistan, deren Regierung und Volk sichergestellt wurde (übrigens betrachte ich die Nazizeit in D genauso). Das allein rechtfertigt den Einsatz deutscher Soldaten am Hindukusch. Mehr noch wurde der Anschlag auch durch Leute aus Deutschland unterstützt, vorbereitet und durchgeführt, von daher sitzen wir auch im Boot, sind selbst auch Ziel von Terroranschlägen. Das legitimiert uns in jedweder Richtung.

2. Der Islam ist eine Religion, die durch einen der erfolgreichsten Feldherren aller Zeiten (nach Dschingis Khan) gegründet wurde. Daher ist es gut, den Islam genau aus dieser Perspektive zu beleuchten. Genau wie Dschingis Kahn hat Mohamed nach (brutalster) Annektierung das Gebiet befrieden und sichern müssen. Der strikt hierarchisch Aufbau, wer über wen Macht hat, bis in die Familien hinein, bewirkt eine an sich stabile Struktur. Im Islam ist zu dem alles verboten, was diese Struktur beschädigen kann oder auch nur in Ansätzen in Frage stellt. Somit ist der Islam nichts anderes, als eine Machtstruktur unter dem Deckmäntelchelchen einer Religion (und unterscheidet sich darin nur wenig von anderen Religionen). Innerhalb dieser Machtstruktur sind reichlich Elemente enthalten, die ein Sendungsbewustsein gegenüber andersgläubigen nicht nur fördert sondern explizit vorsieht, ebenso explizit mit Gewalt. Andererseits ist diese Machtstruktur so unbeweglich und freiheitsfeindlich, dass sich innerhalb des Islams keinerlei Fortschritt entwickeln kann und nicht entwickelt hat. Provokativ ausgedrückt: außer dem Terror (Ansassinen) gibt es nichts, was der Islam an Innovation vorweisen kann. Zugleich wirkt genau diese Situation gegenüber fast allen anderen Ländern des Westens und Asisen gnadenlos erdrückend. Alle (auch Israel) entwickeln sich drastisch besser, als die islamischen Länder, trotz der ganzen Öl-Einahmen. Für einige Gruppen innerhalb der islamischen Welt erscheint daher Terror als legitimes Mittel, dies zu ändern. Gleichwohl diskreditieren sie dadurch den Islam in der Welt endgültig als "Glauben des Terrors", was er sein kann, aber nicht sein muss. Und real ändern werden sie die Lage der armen islamischen Völker dadurch auch nicht, aber jeder islamische Politiker kann sich nach innen damit hervorragend profilieren.

3. Sinn unseres Jobs am Hindukusch:
- sicher die Niederschlagung der Taliban und der Truppen und Ausbildungs-Camps der Al Qaida.
- sicher der schwierigere Job : Wiederaufbau und Befriedung des in sich zerstrittenen Landes
- noch sicherer der noch schwierigere Job : Überzeugungsarbeit bei der Bevölkerung, keine Besatzer zu sein.

4. Unsinn unseres Jobs, purer Schwachsinn und Helfersyndrom: Die Riesen-Buddhas sind nicht nur riesige Skulpturen, sondern umfassen auch ein seit tausenden von Jahren bewohntes riesiges Höhlensystem. Seit die UNESCO sich der Statuen angenommen hat, kommt man aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus. Die Dorfbevölkerung wurde aus dem Höhlensystem verbannt und in ein wasser- und schattenloses "Kunstdorf" mitten in der Wüste angesiedelt, 2 km von der nächsten Wasserstelle entfernt. Zudem fragt man sich, wie man einen dreistelligen Millionen-Dollarbetrag verpulvern kann, um diese Buddhas, für die sich sonst niemand interessiert(es gibt dort keine Buddhisten), wieder herzustellen. Aber das neue Dorf hat dadurch immer noch kein Wasser und die Leute dürfen nicht mehr an ihren angestammten Platz, weil es ja "Weltkulturerbe" ist. Da kommt man an einen Punkt, wo man sich über den Geisteszustand der sogenannten "Helfer" Sorgen machen muss, denn nicht nur in der Bevölkerung gibt es dafür garantiert keinen Applaus.

Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

P.S. Ich habe mich vom Zählerstand täuschen lassen, offensichtlich werden HE-Beiträge einzeln gezählt und möchte um Entschuldigung bitten.

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 22. Okt. 2007 editiert.]

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