Start Pilotversuch BundesTROJANER in NRW. (Plauderecke/Heisse Eisen)

Einfach klasse! In NRW wuren mal fix die Gesetze angepasst um den "illegalen" Bundestrojaner anzutesten.
Da das Gericht eine Reaktionszeit von 3/4Jahr hat, ist dies der Zeitraum des Testes. Wie immer zu lasten des Steuerzahlers und sicherlich verfangen sich dort nur die kleinen Fische. Offiziell nur gegen Kinderpornographie und Terrorismus aber sicherlich werden dort auch viele andere gefangen die mal was downgeloadet oder bekommen haben. Auch stellt dies die Sicherheit von vertraulichen Transaktionen (ob gesch. od. priv.) dar. Zwar ist dies nicht sinn der Aktion aber sicherlich kommen die Mitarbeiter dort ohne weiteres an z.B. genug informationen um Geld transferieren zu können. Auch denkbar ist dass die scharfen Fotos Eurer Frau plötzich eine Fangemeinde bekommt oder die Polizei vor der Türe steht weil Ihr Eure Tochter, die gerade so viel Quatsch in der Badewanne gemacht hat, fotografiert habt.

Das bedenklichste daran ist jedoch das hier (nach Lust und Laune) die bestehende Gesetzlage verändert wird und man auf die Reaktionszeit des Gerichts hofft. Ich hoffe jedenfalls dass Personen in NRW schnell Unterlassungsanzeigen erstatten und einstweilige Verfügungen erhalten.

Dürfen Firmen nun auch in NRW die Bevölkerung ausspionieren?

Im großen und ganzen eine unverschämtheit!

Gruß
Tim

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Dass davon nur die bösen Kinderschänder und Terroristen betroffen sind, haben die Verantwortlichen in ihrer Ahnungslosigkeit gerade dementiert:

Herr Dirk Heckmann von der NRW-Landesregierung:
"Dass die Spione dabei den richtigen Rechner erwischt hätten, würden sie ja daran sehen, ob die Schnüffelsoftware Daten zurück liefere, die dies bestätigen würde." ( http://www.heise.de/newsticker/meldung/97212 )

Also "Irrtum" ist schon mal einkalkuliert.

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.o.

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Die Experten sind sich sicher dass es nicht möglich ist einen solchen Trojaner zu programmieren, der funktionstüchtig ist. Wäre sowas möglich über mehrere Betriebssysteme hinweg, über universell jede Hardwarekomponente, Router Firewalls, andere Sicherheitstechnik, was alles überwunden werden muss, Virenscanner, Spywareprogramme usw.usw müsste alles ausgehebelt werden. Schlicht und ergreifend sind die Leute nicht in der Lage so ein Programm zu entwerfen, sonst hätten es die Weltelite der Hacker die seit Jahren und Jahrzehnten an solchen Möglichkeiten tüfteln, schon längst auf sowas gekommen. Bisher funktionierte das nur kurzfristig über aufgetauchte Sicherheitslücken in meistens Windows, die ausgenutzt werden können, bis sie durch entsprechende patches wieder geschlossen werden.
Meine Meinung ist, das ist alles nur Hetze gegen das Volk, und schlimmer werdende amerikanische Verhältnisse, sprich heisse Luft um sich wichtig zu machen und das Volk in Angst zu halten.

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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Tja,
nutze Linux, Firewall, Cisco-Gateway mit Firewall. Schaun mer mal. Hatte bisher keinen Trojaner, glaube auch, dass es schwer werden wird, einen einzufangen.

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Thorsten Stüker
05231 611 35 77
Lange Straße 7
32756 Detmold
tstueker at aol dot com

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:
DBisher funktionierte das nur kurzfristig über aufgetauchte Sicherheitslücken in meistens Windows, die ausgenutzt werden können, bis sie durch entsprechende patches wieder geschlossen werden.

Pass auf.... in ein paar Jahren wird es noch verboten sein, sein Betriebssystem durch Patches, Fixes und Updates zu aktualisieren.
Wozu eigentlich Firewall, Virenscanner und Co.? Es ist gemäß dem "Hacker-Gesetz" doch verboten Viren, Trojaner, etc. zu programmieren und in Umlauf zu bringen ... Hat sich der Staat mit dem Bundestrojaner dann eigentlich Strafbar gemacht?

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Grüße aus dem Allgäu und besucht "mich" mal
Christian -jpsonics- J.

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Naja, der Staat hat zwei Vorteile gegenüber dem "ehrlichen Hacker": Er hat Zugriff über die Provider auf Nutzer- und Verbindungsdaten und ggf. auch auf die Datenströme. Oder er kann durch Gesetzgebung tatsächlich darauf hinwirken, dass in D. verkaufte Hard-/Software nur mit entsprechender BKA-Lizensierung

verkauft wird.

Nur, da Bösewichter lt. Definition welche sind, weil sie sich nicht an die Regeln halten, lassen sich auch die beiden Punkte recht einfach umgehen.

Unabhängig von der Diskussion um die Legalität und Machbarkeit: Ein weiterer Punkt, mit dem der Staat seine eigene Autorität untergräbt. Was dem Vorbild aus der Politik recht ist, wird dem Script-Kiddie doch wohl ohne Gewissensbisse billig sein. Zynisch könnte man dann anmerken: Solange die meisten Deutschen dafür sind, wird es wohl meist die Richtigen treffen.

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.o.

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Ich bin guter Dinge, dass egal was passieren wird, es wird immer eine entsprechende Gegenmassnahme stattfinden, wenn sich die einen mehr anstrengen, müssen sich lediglich die anderen auch mehr anstrengen um es wieder auszugleichen, aber Fakt ist, es wird immer ausgeglichen sein, egal was da komme. Ob alle die betroffen sind sich immer die Mühe machen, den Ausgleich herzustellen, das bezweifle ich allerdings. Aber mir ist das egal, ICH werde mich bemühen, dass mir son Pseudomist nicht untergjubelt werden kann.

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Zitat:
Original erstellt von brainseks:

Meine Meinung ist, das ist alles nur Hetze gegen das Volk, und schlimmer werdende amerikanische Verhältnisse, sprich heisse Luft um sich wichtig zu machen und das Volk in Angst zu halten.

Was wäre denn hier der Sinn? Bzw. was für ein Vorteil würde es bringen?
Natürlich erfasst der nicht alle Betriebssysteme und kommt auch nicht überall rein bzw. kann dann von Dort Daten übermitteln. Das ist ja gerade das tragische. Wärend die meißten Bürger mit Windoofs ausspioniert werden haben diese welche gesucht werden OSX oder Linux halt das bei dem das "Tool" versagt.

Strafbar gemacht? Jain. Natürlich kann man den Deutschen Staat nicht ins Gefängniss stecken
Jain weil es eigentlich gesetzeswiedrig ist ABER das Gesetz wurde dahingehend geändert dass es nun erlaubt ist. (Also sagen wir Du willste eine Bank überfallen so schreibst Du ein Gesetz dass es erlaubt ist Banken zu überfallen. Dann überfällst Du die Bank bis das Oberlandesgericht das Gesetz als ungültig erklärt.) Jedoch schein die bisherige formulierung so schlecht dass das neue Gesetz welches es in Karlsruhe sowieso schwer haben wird so gut wie KO ist. Aber es gilt bis zu deren Urteil und auch dann kann es durchaus sein dass dieses Gesetzt neu formuliert wird, jedenfalls so dass das karlsruher Urteil es zumindest nicht direkt zunichte macht.

Sind denn eigentlich die karlsruher Richter der einzige Schutz des Bürgers gegen die abgedrehten Politiker???

Gruß
Tim

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Eine sehr interessante Frage ist wie der Trojaner verbreitet wird / werden soll.
Für Pedofile über eine gefakte Seite mit flachbrüstigen rasierten Mädels und schlecht entwickelten Jungs? (Da fällt mir ein wie erkennt man bzw. der Staatsanwalt den Kinderpornografie? Flachbrüstig und wenig Schambehaarung kann es ja eigentlich nicht sein. Aber was dann, mal von den öffensichtlichen abgesehen?) Und einer Seite mit wie bastle ich Bomben um Terroristen zu ködern?
Eigentlich kommen doch nur Suchseiten in Frage welche einem ein kostenloses Tool anbieten wie irgendwas im Browser welches dann den Datenausgang als Aktualisierung maskiert.

Oder natürlich die Installation und Freigabe als Pflicht (z.B. sonst droht eine Freiheitsstrafe von bis zu 2-5Jahren...)

Ob es klappt oder nicht und was die für Daten erhalten ist eine Sache, sicher ist jedoch dass wir malwieder für die Schweinerei bezahlen. Nicht dass ich was dagegen hätte diese 2 Gruppen komplett aufzuspühren nur sehe ich dass hier ganz andere Sachen passieren werden, vor allem ein Einschnitt in die Privatsphäre. Was man und Bürgern verkauft wäre nicht zum ersten mal vorsätzlich gelogen!

Es bleibt die Frage: Wer überwacht die Vögel? (Wer überwacht die Überwacher?) Und es bleibt zu hoffen
dass das O.-Landesgericht dem endgültig einen Riegel vorschiebt damit der Einsatz des Bundestrojaners auf ein Minimum eingeschränkt wird.

Gruß
Tim

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Solangsam gehen einem zumindest die Worte aus...gerade bei Heise:

"Insbesondere habe das ZKA nicht "mithilfe eines Trojaners" auf Festplatten von Bürgern zugegriffen. Die Überwachung von verschlüsselt geführter Internet-Telefonie könne technisch in einer Weise erfolgen, dass eine nicht näher spezifizierte Schnüffelsoftware auf dem Endgerät eines Teilnehmers installiert werde."

Ein Trojanisches Pferd kann nicht zufällig ein Programm sein, dass vom Nutzer unbemerkt seine Schadroutinen abarbeitet und das ZKA führt Programminstallationen heutzutage ohne Festplattenzugriffe aus? Gut, Zollkriminalamt....da reicht wahrscheinlich eine Einreiseerlaubnis für das Programm.....

Imo kann man beim Thema Bundestrojaner getrost weiter aufmerksam verfolgen, ob einer der verantwortlichen Befürworter mal die Wahrheit sagt. Bisher war nur eine Lüge und zwar vom ersten öffentlichen Satz darüber bis heute.

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Ich gehe davon aus dass die alles auswerten was die bekommen und wenn der Einsatz des Trojaners illegal war dann wird dieser bei der Gerichtsverhaldlung verschwiegen denn bis dahin gibt es andere Beweise. Und wer was privat haben möchte von den erschnüffelten Daten, nun wie oft ist schon was aus der Aservatenkammer verschwunden?

Kommen wir auf die Telefonie zu sprechen. Auch unerlaubt wird abgehört nur dann wird es halt nicht vor Gericht verwendet. Das Gerichte das Abhören des Telefones erlauben können automatisch heißt das dies auch für Internetverbindungen gilt halte ich, zumindes ohne demendsprechendes Gesetzt, für fragwürdig. Auch Drogen waren Legal wenn diese nicht den festgeschiebenen Formeln entsprachen.

Dennoch gibt es hier, mal von aktueller "Datenübertragung" und passiv auf "Festplatte", einen großen Unterschied zwischen Telefonie und dem Trojaner. Das Abhören muss von einem Gericht erlaubt werden. Also müssen bereits genügend Anhaltspunkte vorliegen. Dies ist beim Trojaner nicht so. Hier wird einfach gesammelt und ausgewertet und Geld verbraten. Sicherlich geht einiges ins "Netz" aber sicherlich nicht diese die wirklich von Bedeutung sind.

Gruß
Tim

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Um die InternetVERBINDUNG geht es ja nur nicht. Imo ist das auch nicht sonderlich verwerflich - die Verbindung zwischen Deinem und dem Zielrechner überbrückt den frei zugänglichen Raum dazwischen. Den kann in Grenzen theoretisch jeder analysieren. Diskutabel wäre deshalb dann womöglich die Umgehung und Aushebelung von Techniken, mit denen der Betroffene seine Kommunikation bewußt geschützt hat.

Die Technik selbst, incl. Festplatte, gehört nur nicht mehr zu diesem frei zugänglichen Raum - die steht in der wohnzimmerlichen Privatsphäre. Also selbst wenn eine gerichtliche Zustimmung erfolgen sollte, muss der Überwacher immer noch die Privatsphäre verletzen, die vom GG recht eindeutig geschützt ist. Der Begriff Onlineüberwachung ist deswegen nur Nebelkerze, überwacht wird auf der Platte (wofür braucht eine find&compare-Software bitteschön einen permanenten Online-Zugang?), online erfolgt nur die Datenübertragung der im Zuge der Bespitzelung gesammelten Informationen.

Hm, das Herzschrittmacherverbrauchs-Zeitdiagramm bildet bei dem Thema eine quadratische Funktion ab, deucht mich.... Alle fluchen zunehmend über Schadprogramme und dann gibt´s die eines Tages noch zusätzlich vom Staat und eines hat es sogar bis zum Innenminister gebracht.

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@Ole, aber wie Du siehst scheint die Angelegenheit kaum jemanden zu interessiern. Zumindest wenn man von der Anzahl der Poster ausgeht. Ist halt alles egal wenn es einen nicht direkt betrifft.

Gruß
Tim

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Interessieren tuts mich beispielsweise schon und ich bin da auch sehr skeptisch, was das ganze betrifft.
Allerdings fällts mir zunehmend schwer, durch die Materie durchzublicken, weil viele der Informationen von offizieller Seite (absichtlich???) derart naiv und widersprüchlich sowie technisch gesehen totaler Blödsinn sind, dass ich schon gar nicht mehr weiß, wovon denn nun die Rede ist. (Zum Beispiel die Vorschläge, den Trojaner als Anhang einer Mail vom Finanzamt zu verbreiten

)
Irgendwie wundert's mich ja auch, dass so ein Gesetz in NRW und nicht bei uns im schönen Bayern verbrochen wurde...
Naja, ich habe jedenfalls immer noch ein gewisses Restmaß an Vertrauen in unsere Verfassungsrichter... (und eine steigende Achtung vor dem CCC)

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Dieser Post wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig

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Ich lese ganz interessiert mit. Außerdem muss man ja nicht überall seinen Senf dazugeben, nur um den Vorposter zu bestätigen.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf! Erwischt!

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Die Installation der Software wird zwangsläufig vorort erfolgen müssen, von aussen geht es nicht zuverlässig in jedem Fall. Die Definition dass es ein Trojaner sein soll, die landläufig bekannt als email Anhänge oder Stolperfallen auf Internetseiten sich zur heimische Virensammlung dazugesellen, ist wieder einmal ein Schlagwort aus der Presse um wieder besser Zeitungen zu verkaufen und Einschaltquoten zu erhaschen.
Bei der IP Telefonie handelt es sich um nicht abhörsichere Techniken, die als solches schon längst bekannt ist. Als WLAN rauskam, war die Verschlüsselungstechnik auch noch nicht sicher und wird weiterentwickelt, das wird auch bei der Telefoniererei hoffentlich mal kommen.
Was der Schäuble davon hat, wenn er das Volk so aufscheucht, weiss ich auch nicht. Was die amerikanische Regierung davon hat, wenn in den Nachrichtensendungen der aktuelle Verteidigungszustand eingeblendet wird, und eigentlich immer ein Zustand der Anspannung herrscht, weiss ich auch nicht.

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 11. Okt. 2007 editiert.]

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Und was soll ich als direkt Betroffener sagen?

Ich verweigere die Aussage.

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Murphy noch biste nicht betroffen, noch nicht...

Mich würde aber schon interessieren wie die Pornografie von Kinderpornografie unterscheiden können vor allem wenn man bedenkt wie früh entwickelt die Mädels heutzutage sind. Und das Alter der "Modelle" bekommt man nachträglich schlecht raus...

Gruß
Tim

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murphy hatte da mal einen Link gepostet. Wenn ich mich recht erinnere, geht es nicht mehr um das wahre Alter der fotografierten, sonder um das scheinbare Alter. Also Ü18 Mädels, welche kindhaft aussehen, fallen dann auch mit drunter. Auch aufreizend posierende Modelle fallen dann da mit drunter, auch wenn sie komplett bekleidet sind.

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf! Erwischt!

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Scheinbare Alter... ??? Aber wie stelle ich ein scheinbares Alter fest? Fallen dann wohl fast alle Asiatinnen drunter...
Murphy poste doch bitte den Link nochmal.
Irgendwann bekommste eine Mail mit Bildchen und plötzlich stehste mit einem Beim im Gefängnis...

Gruß
Tim

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Hier mal was zum lesen:

Link 1

Google

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf! Erwischt!

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Moin,

mal zum lesen
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,495577,00.html

So schwer scheint das ganze nicht zu sein........nur ob ein Terrorist da ins Netz geht.........wohl eher nicht...

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Stephan Maserski

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Bin noch nicht durch ABER es hat schon seinen Grund weswegen es von der Natalie keine Nacktfotos gibt.
Zu schnell wird man plötzlich für was verknackt. Vor allem wenn ich dies lese:

Zitat:
Jede Darstellung, gleichviel mit welchen Mitteln, eines an wirklichen oder simulierten expliziten sexuellen Aktivitäten beteiligten Kindes und jede Darstellung der Geschlechtsteile eines Kindes zu hauptsächlich sexuellen Zwecken

Sogesehen kann jedes Nacktbild als Straftatbestand werden in Abhängigkeit in welchen Händen es sich befindet...

Das das Gesetz geändert wurde/wird ist dabei neu. Dennoch auch wenn das Alter von 14 auf 18 hochgesetzt wird und Bilder die so aussehen als ob auch dadrunter fallen ändert nichts daran dass ich bis jetzt nicht wie ich wissen soll ob das "Modell" 17 oder 18 ist. Wenn man bedenkt das "Kunst" auch dadrunter fällt so wird es mit Mangas kritisch werden. Verlage und Zeitschrifenhändler dürfte dies stark verunsichern denn diese können schnell und ohne wissen Jugendpornografie verbreitet haben. Ich frage mich wie alt der, in Stein gehauener, David (u.A.) war. Jugendpornografie im Museum? Gestern noch angesehene Kunst, heute eine Straftat?

Es ist zwar schade aber scheinbar macht man lieber keine Fotos von Kindern oder am besten macht man überhaupt keine Bilder.

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Schau mal in ein Biologie Busch.............das ist der Hammer schlecht hin

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Stephan Maserski

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Zitat:
Original erstellt von Maserski:
Schau mal in ein Biologie Busch.............das ist der Hammer schlecht hin

bist mir gerade zuvorgekommen....
Was ist mit den Seiten, die du beim Googeln unter Kindesentwicklung findest?

Sollten solche "wissenschaftliche" Seiten ausgenommen werden, dürfte es für entsprechende Leute ein leichtes sein, ihre Schmuddelseiten
entsprechend zu deklarieren....

Torsten

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Auch wenn wir jetzt eher das neue Gesetz besprechen und nicht mehr den Trojaner, ich kann mir vorstellen dass es schwer ist sowas in Worte zu fassen. Aber das ist wirklich murks! Soll da nun das Opfer geschützt oder der Täter bestraft werden? Das dies nun Zeichnungen und Büsten usw. mit einschließt kann ich nicht wirklich versehen. Die Absicht zu beweisen stelle ich mir noch schwieriger vor als zu unterscheiden ob jemand 17 oder 18 ist. Vor allem soll der Mann am Kiosk evtl. entscheiden was für eine Absicht der Käufer hat? Denn wenn es sexuelle Absichten sind hat er Jugendpornografie in umlauf gebracht andernfalls hat er lediglich ein Heft verkauft. Der Verlag hat es da noch schwerer denn der sieht den Endverbraucher nicht.

Ich denke wir sind uns alle einig dass Kinder geschützt werden müssen aber das was ich dort gelesen habe ist unfug. So sind Minderjährige die es miteinander machen dann beide kriminell und ein Altersunterschied erzeugt eine zwangspause wenn einer der beiden 18 wird bis der andere auch 18 wird. Und das ist nur ein kleiner Auszug von dem Murks den die gebaut haben.

Biologie und Arztausbildungen werden abgeschafft...

Traurig genug dass man sich nicht mehr wirklich traut Urlaubsbilder zu schießen, halt die Bilder die jedem in der Pubertät dann peinlich sind.

Gruß
Tim

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Doch, ich bin betroffen, stand auch vor'm Kadi und weiß daher, wie "sowas" abläuft und könnte es daher auch aus erster Hand berichten.

Auch, wie dann im "Zweifelsfall" das "Alter" bestimmt wird.

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Zitat:
Original erstellt von murphy2:
Doch, ich bin betroffen, stand auch vor'm Kadi und weiß daher, wie "sowas" abläuft und könnte es daher auch aus erster Hand berichten.
Auch, wie dann im "Zweifelsfall" das "Alter" bestimmt wird.

nun wird es interessant!!
Sollte man sein Babyfotos also lieber nicht digital speichern?
Habe noch keinen Besuch bekommen aber auch Bilder des Patenkindes geschickt bekommen.
Zählt Windel schon zu freizügiger Bekleidung

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Hallo Murphy2,

war auch grad vorm Kadi, wegen einer Sache, da faßt sich jeder an den Kopf, der hört, worum es geht. Mein Beileid. Das schlimmste ist die Ohnmacht. - Ich wüßte ein Mittel dagegen: Ich bin zwar kein Freund der Verhältnisse hinterm großen Teich, aber solche Auswüchse der Rechtssprechung aus dem Elfenbeinturm würde man verhindern, indem man bei Strafsachen Geschworene lädt. Und an deren Urteil hat sich der Richter zu halten. Dann müssen unsere allmächtigen Staatsanwälte mal die Geschworenen davon überzeugen, das da vor ihnen ein Straftäter sitzt.
Ich bin schon lange davon überzeugt, daß der Rechtsfrieden und die gefühlte Rechtssicherheit nicht von den Aufregern bestimmt werden, die monatlich durchs Dorf getrieben werden (Kindesentführung, Morde, etc.), sondern von dem alltäglichen Irrwitz der Rechtssprechung in Kinkerlitzchen.

Gruß, Frank

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Um auf's Ursprungsthema zurückzukommen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26392/1.html

Gruss
Jürgen

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Sehr geil der Artikel und trifft den Nagel auf dessen Kopf

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Ehrlich gesagt, verstehe ich die Intention des TP-Artikels nicht:

Einerseits wird über die schlecht recherchierende Journaille der Konkurrenz gewettert, andererseits ist der angeblich aus einem Medienhype entstandene Begriff Online-Durchsuchungen (auch in den Ticker-Überschriften) innerhalb des letzten Jahres regelmäßig in Heise-Artikeln verwendet worden. Wollte sich der Herr Christian Heise oder nur Herr Schröder hier selbst von hinten durchs Knie ins Auge schießen?

Zeitens kommt es mir so vor, als wenn der Artikel die Leute angreift, die den Politikern ihre geäußerten Wünsche abgenommen haben, die diese aus falscher Quelle bezogen haben sollen. Die Boulevard-Blätter haben aber imo dem Volk gegenüber keine gesonderte Verpflichtung, der jeweilige Verleger muss bei Amtsantritt mit Sicherheit keinen Eid ablegen, dass er seine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmet. Da wären ein paar Zeilen mehr gegen die Verbreitung von Zeitungsenten durch die deutsche Politik imo angebrachter.

Das Fazit gibt dann noch mehr zu denken: "SIE dürfen das nicht. Aber kann man sich dessen wirklich sicher sein?" Wenn das nicht ein letzter sarkastischer Schlag auf die Diskussionsteilnehmer zur Onlinedurchsuchung war, muß es wohl die Frage nach der Sinnhaftigkeit des ganzen Artikels gewesen sein. Der erstere Fall würde allerdings suggerieren, Geheimdienste hielten sich an die Gesetzgebung des jeweiligen Landes. Die Geschichte zeigt nur mit schönster Regelmäßigkeit, dass sie dies nicht tun.

Wenn das Ziel des Geschreibsels ein anderes war: "Eines steht fest: Auch wenn das Bundesverfassungsgericht, was jetzt wahrscheinlicher geworden ist, die Online-Durchsuchung aller möglichen Internet- und sonstigen Festplatten verbieten würde......"
Spätestens an dieser Stelle fragt man sich unweigerlich, warum zum Teufel sich das BVerfG mit etwas beschäftigen sollte, was angeblich nur Medienhype. Man beachte btw den Fauxpas mit den auch hier fehlenden Anführungszeichen für die Online-Durchsuchung.

Möge mir das HE helfen und mich aufklären. Wehe, jetzt kommt wer mit Bienen und Blümchen .

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[Diese Nachricht wurde von ole am 12. Okt. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von ole:

Möge mir das HE helfen und mich aufklären. Wehe, jetzt kommt wer mit Bienen und Blümchen .

Ok, du wollest es ja nicht anders...

Also, wenn en Mann und eine Frau sich gaaaaanz gerne mögen, und sie heiraten, dann komm in der Hchzeitsnacht der Klapperstorch und beißt der Mama ins Bein. Da Mamas aber Strochenbisse nicht vertragen schwillt Mama´s Bauch ganz dolle an. Da aber der Storchnach ca. 9 Monaten das schlechte Gewissen nicht mehr aushält, schaut er noch mal bei Mama vorbei und machtMamas Bauch wieder heile. Und damit Mama den Storch nicht verklagt, lässt er als Entschädigung ein kleines Baby da, über dass sich Mama und Papa ganz dolle freuen.

So, wieder BTT:
Ich hab mir den Artikel auch durchgelesen und mir dasselbe gedacht, wie ole auch. Wenn ich mir die Newsfeeds der lezten Monate so durch den Kopfgehen lasse war mind. zwei mal die Woche einer von heise dabei, der über "Online-Durchsuchungen" den "Bundestrojaner" oder wie auch immer man das nennen möchte, berichtet hat. Und nun will mir der Selbe erklären, dass wir alle auf eine Ente reingefallen sind? Und "Alle doof ausser mich"? Nene.
Bin mir jetzt nicht ganz sicher, war dass nun heute N-TV oder heise, die berichtet hatten, dass das FBI angeblich schon mit einem solchen Online-Überwachungs-Dingens einen Bombendroher auf die schliche gekommen sind?

Oder? Noch eine andere Möglichkeit. Das ganze wird jetzt nur versucht zu vertuschen? So wie damals kein UFO in Rosswell abgestürzt ist? Ist der Wetterballon evtl. vergleichbar mit dem Bundestrojaner? Oder so wie Adolf H. gar nicht tot ist? Sondern tief unter dem Nordpol wohnt? Oder so wie Elvis und Diana irgendwo auf einer einsamen Insel pokern?

Sind wir alle ein Teil einer großen Verschwörung? Vielleicht existiert unsere Welt auch gar nicht so wie wir sie wahr nehmen? und wir sind alle in einer Matrix gefangen? Und der Bundesrojaner ist in Wirklichkeit Neo der versucht uns alle zu befreien? Und unsere Regierun ist in Wirklichkeit "smith"?

Fragen über Fragen....... Oh man ich sollte weniger nehmen.....

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Grüße aus dem Allgäu und besucht "mich" mal
Christian -jpsonics- J.

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@Hörter:

Die aktuelle Situation sagt, daß das Pic den Missbrauch einer Person, die nachweislich unter 14 Jahren alt sein muß, zeigen muß, also 176 erfüllt sein muß. In Ihrem Fall fehlt ein Detail, ist also derzeit legal. Der Besitz des Pics kann bei entsprechenden Charakteren im grünen Trachtenanzug jedoch bereits ausreichen, einen Anfangsverdacht nach 182 zu vermuten, dann bekommen Sie Besuch. Zwischen Antragstellung und Durchführung haben die Trachtler mehrere Monate Zeit.

5x dasselbe Pic zählt 5 mal, dann haben Sie 5 Pics.

Nach Umsetzung der EU-Richtlinie, die fast 1:1 aus den USA kommt, wird dies anders sein, da dann eine „aufreizende Haltung“ einer bekleideten Person, die aussieht, als wäre sie unter 18, bereits genügt.

Dann entscheiden Gutachter, der Staatsanwalt hat seine Mafia hinter sich, die ihn nicht als Kunden verlieren will, Sie brauchen also noch einen Gegengutachter.

Die aktuelle Altersschätzung erfolgte bei mir so, daß die Pics vor gut 50-70 Zuschauern von vier Personen angeschaut wurden. Das Ergebnis des Staatsanwalts ist klar, gegen den Angeklagten. Das Ergebnis des eigenen Anwalts auch klar, für den Angeklagten.

Dann noch der Richter, ist er allein, steht er zwischen den Fronten, auch nicht klüger als die anderen. Bei mir war noch ein Kripobeamter zugegen, der dann seine Inkompetenz beim anderen Ufer eingestand und sich sein angeblich kompetenter Kollege, während der Verhandlung angerufen, auch nicht kam. Nach 3 Pics, wo eben diese Alterschätzung nicht gelang, wurde die Verhandlung vertagt und ohne Publikum fortgesetzt.

Eine solche Vertagung kostet 750 Euro an Anwaltskosten, auf denen man unabhängig vom Ausgang sitzen bleibt.

Danach ginge es (theoretisch) weiter Gutachter vom Staatsanwalt gegen eigenen, beide muß man im Rahmen der Verfahrenskosten bezahlen, da ein Pic für eine Verurteilung ausreicht.

Genauso wird es mit der 18yo-Grenze laufen, weswegen jetzt die Forumulierung geändert wurde, es muß nicht mehr sicher sein, daß die Person das besagte Alter hat, es reicht, wenn sie so aussieht, also individuelle Entscheidung wie jetzt auch.

Selbes Pic in Verfahren A kein Problem, in Verfahren B doch.

@Frank88: Herzlich willkommen, Sie kennen also die Vereinigten Staaten von Deutschland auch schon.

Auch bei mir war die HD nicht verfassungskonform, sie hätte auf den vorliegenden Fakten nicht durchgeführt werden dürfen. Das nutzt einem in der Praxis überhaupt nichts, weil man es nicht durchsetzen kann (Widerspruch beim Landgericht kostet 50 Euro und eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus).

Das Argument von Schäuble, man brauche eine richterliche Entscheidung für die Durchsuchung, ist jetzt schon Quatsch, weil es für 182 (und sicher auch andere) faktisch keinen Anfangsverdacht braucht, die Ermittlungsrichter ohnehin alles unterschreiben, um nicht ggf. der Presse in die Falle zu gehen (vgl. Leute wie Karremann).

Aus meiner Sicht ist der ganze Rummel um die Onlinedurchsuchung ein geschicktes Ablenkungsmanöver, um ungestört die Werkzeuge etablieren zu können, die man für später haben möchte. 182 ist ein willkommenes Instrument, weil hier kaum Gegenwehr ausser den gesellschaftlich ohnehin schon erledigten Betroffenen zu erwarten ist und diese auch keine Unterstützung erwarten können. Das Ganze ist ein Baustein in einem wesentlich größer angelegten Gesamtprojekt, wo Kolateralschäden billigend in Kauf genommen werden.

Nachtrag: jpsonics war schneller. Hat aber sicher recht, es wird gezielt Unfug erzählt. Meine Meinung.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 12. Okt. 2007 editiert.]

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Zu Deinem letzten Absatz: Ich persönlich bin der Meinung, dass das Thema Kipo und Terror die wahren Ablenkungsmanöver sind - incl. der von Dir genannten "Kollateraralschäden" die sich perfekt als Beweis der Notwendigkeit des Aktionismus in der Politik ausschlachten lassen.
Kollateralschäden werden, wenn es um Machterhaltung geht, immer billigend in Kauf genommen. Letztendlich wäre in einer wahren Demokratie schon eine Lüge aus Politikermund ein Kollateralschaden und zwar am Vertrauen der Bürger in die Politik - dass der billigend von vielen Politikern in Kauf genommen wird, hat der Herr Münte in Bezug auf Wahlversprechen schon so von sich gegeben, dass der Interpretationsspielraum für die Aussage gegen 0 geht (das war für's Protokoll - kein Vergleich mit persönlichen Schicksalen - nur ein hoffentlich nachvollziehbares Argument für die Politik-hat-immer-Recht-Fraktion). Dass Menschenleben kein Hindernis sein müssen, beweist die aktuelle Politik regelmäßig; Widerspruch erwünscht.

Das ist meine Meinung, die lässt sich deswegen nicht durch direkte Beweise, speziell zum Thema, untermauern. Nur Macht lässt sich kaum dadurch sichern, dass man Kipo (Kindesmißbrauch geht in D. statistisch gesehen zurück, die Wahrnehmung ist durch die Zunahme medialer Erreichbarkeit allerdings deutlich gestiegen) oder den Terror der sich in D. heutzutage umgekehrt proportional zu der Bewiesbarkeit seiner Gefährlichkeit zu verhalten scheint, mehr oder weniger bekämpft. Als Gegenargument könnte man natürlich angeben, dass die falsche Gewichtung bei der Diskussion um gesellschaftliche Probleme ggf. mehr Wählerstimmen bringt (ich stelle ein Problem größer dar als es ist, mache mich hinterher durch die "nötigen" Gegenmaßnahmen zum Helden und irgendwann ist die nächste Wahl). Allerdings nutzt diese in der Politik verbreitete Strategie eher die Effektivität des Kurzzeitgedächtnisses bei der der menschlichen Rasse angehörenden Wählerschaft: Wenn die Verheißung oder Versprechung ein Heißluftballon, wird der auch erst kurz vor der Wahl gezündet.
Überwachung ist dagegen ein akzeptiertes Mittel für Machterhaltung [Quelle: Geschichte der Menschheit von ....-heute) - Macht hat immer mit Kontrolle der Masse zu tun, die Kontrolle ist aber aus dem Blickwinkel der Überwachten, wenn es ihnen denn zu Bewusstsein kommt, doch eher nachteilig. --> Damit ist die Überwachung für mich eher das Ziel der antidemokratischen Reise, die die Politiker der aktuell regierenden Parteien nicht erst gestern angetreten haben und Vieles der anderen lautstark verkündeten Wichtigkeiten die forcierte Verschleierungstaktik.

/edit: Öhm, ich war noch garnicht fertig, falscher Knopf, der mir das Fazit nehmen wollte .

Letztendlich kann man die Diskussison wieder auf das Gesellschaftliche reduzieren: Entwerfe jeder vor seinem geistigen Auge ein gesellschaftliches Modell und unter Laborbedingungen setzen wir allen Testteilnehmern Scheuklappen auf, die die Vorurteile gegen den meinetwegen verteufelten Kapitalismus oder auch den nachweislich menschenfressenden Kommunismus perfekt ausblendet. Das gemittelte Ergebnis möge von mir aus eine marktwirtschaftlich orientierte Demokratie sein - soweit der Wunsch.
Hindert leider niemanden daran, bei der Umsetzung dieser Theorie Egoist zu bleiben und Politiker zu werden. Fehlt Vielen der anders gearteten und wählenden Masse wohl der Drang zur Macht über Andere.
Und das vielfach gehörte Argument "Wir sind doch Demokratie" ist in dem Zusammenhang leider nur ein Weiterreichen der eigenen Verantwortung an die sich in der Politik manifestierte Macht: Wer Macht will wird sich nie um Ideale scheren - bei 6xx Leuten im Bundestag könnte man sogar noch von einet gesunden Qutoe sprechen, wenn nicht wertbare Mathematik ein Argument für Moral wäre.

Demokratie zum Nachdenken oder Ignorieren: In einer Demokratie sollten die VOLKSVERTETER per Definition ggf weniger Diskussion hervorrufen als in anderen Gesellschaftsformen?

sry murhy, ist doch etwas über die eigentlich geplante Antwort hinausgegangen, aber ich kann mich damit herausreden, dass die Tastenanschläge nur einen Bruchteil der Gedankengnge zum Thema umsetzen konnen .

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.o.

[Diese Nachricht wurde von ole am 12. Okt. 2007 editiert.]

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Bei unseren südlichen Nachbarn ist es aber auch nicht besser:

heise

Aber seltsam... letzte Woche war es doch noch eine Ente (N.T.)....

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Grüße aus dem Allgäu und besucht mich mal
Christian -jpsonics- J.

Allgäutreffen?
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Wenn einem die Sch**** bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.

Das Leben ist eine Krankheit, welche durch Sex übertragen wird und immer tödlich endet!

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