| |
 | Online-Kurs: Grundlagen des 3D-Druck-Designs für Industrieingenieure , ein Kurs
|
Autor
|
Thema: Gesundheitsschäden durch CAD? (1469 mal gelesen)
|
murphy2 Mitglied -
   
 Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 01:22 <-- editieren / zitieren -->
|
suzzy Mitglied Konstrukteur MB
 
 Beiträge: 456 Registriert: 13.04.2007
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 07:39 <-- editieren / zitieren -->
|
muellc Mitglied ICT Specialist
  
 Beiträge: 604 Registriert: 30.11.2006 Inventor 2017.4.12 64 bit Windows 10 Enterprise 64 bit 3DEXPERIENCE R2016x -------------------- HP Z-Book 15 G4 32 Gig Ram NVIDIA Quadro M2200 2x HP E243i
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 07:42 <-- editieren / zitieren -->
Wenn ich also vor müdigkeit mit dem Kopf auf den Schreibtisch knalle, muss ich eventuelle Spätfolgen selbst bezahlen. Also gehen wir früher nach hause oder kommen nur rechtzeitig zur Arbeit, wenn wir ausgeschlafen sind. Das wir meinen Chef freuen. ------------------ Gruß, Gandhi Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du. RPG FORUM---Siegen spielt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 08:12 <-- editieren / zitieren -->
Wieso den Arzt melden lassen? Machen wir es doch so dass man für jeden Gang zum Arzt ein Formular ähnlich eines Haftpflichtunfalls ausfüllen müssen den die KV dann erstmal ablehnt. Schon im einfachen Fall, also nur Formulare ausfüllen, reicht damit viele ihre Arztrechnung selber tragen (Normale vorgehensweise bei Steuererklärung). Wird das dann noch häufiger abgelehnt bzw. Ateste und ähnliches für eine Bearbeitung angefordert (Ateste natürlich aus eigener Tasche bezahlt) werden die KV Kosten drastisch reduziert. Machen wir doch einfach aus der Bringplicht der KV eine Holpflicht der Versicherer und an Stelle von Mitarbeitern die einem helfen (sollen) solche die bemüht sind Gründe zu finden wieso in diesem Fall nicht bezahlt wird. Und diese welche dabei auf der Strecke bleiben weil sie die Kosten nicht vorstecken können oder sich um die Rückzahlung der KV bemühen können sind doch sowieso mehr als entbehrlich, oder? 8TUNG! Bevor jemand nun böse PNs schreibt, das ist IRONISCH gemeint! Nur mal als kleiner Hinweis. Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 4321 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 08:17 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Tigrar: ...an Stelle von Mitarbeitern die einem helfen (sollen) solche die bemüht sind Gründe zu finden wieso in diesem Fall nicht bezahlt wird...
Das ist kein Scherz, sondern Fakt, sobald die zu erbringende Leistung ein bisserl in's Geld geht. Selbst erlebt, und bei Freunden und Kollegen miterlebt. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jpsonics Quasselprofi V.I.P. h.c. Auftragsabwicklung und Konstruktion

 Beiträge: 11684 Registriert: 04.01.2006 Master of the Unicorns
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 08:30 <-- editieren / zitieren -->
Tja, vielleicht sollte ich schon mal das sparen anfangen... Bin ja ein schwarzes, schwärzeres, das schwärzeste Schaf... Ich bin gepierct. Seit 10 Jahren und es kommen immer neue hinzu. Bisher ohne Probleme, aber man weis ja nie. Ich fahre Ski und habe mir vor 7 Jahren bei einem Unfall die Wirbelsäule angebrochen. Kann immer wieder passieren. Das nächste mal ist es vielleicht das letzte mal. Ich fahre seit 11 Jahren Moped/Motorrad. Ja, ich bin mir bewusst, dass das Verletzungsrisiko bei einem Unfall zig mal höher ist wie beim Autofahren! Aber bisher unfallfrei davon gekommen. Ich fahre seit neun Jahren Auto. Hier ist das Verletzungsrisiko ja auch höher als wenn ich zu Fuss unterwegs wäre. Ich fahre sehr gerne Fahrrad. Auch hier nehme ich ein gewisses Risiko in Kauf. Ich sitze berufsbedingt bis zu 12 Std. am Tag vor der Flimmerkiste. Ich gehe das Risiko ein, meine Sehkraft damit zu schwächen. Muss ich die Brille dann auch zu 100% selber zahlen? Ich bin raucher....seit 10 Jahren.... Na und? Deswegen war ich auch nicht öfter beim Arzt wie vorher. Ich bastel und heimwerke gerne daheim und nehme damit das Risiko in Kauf, mich am Werkzeug zu verletzen. .... BTW: Wenn ich mich abends im Schlafzimmer beim ausüben meiner "ehelichen Pflichten " verletzen sollte, wer müsste dann zahlen? ich glaube diese Liste würde sich noch ewig weiterführen lassen.
Das ganze erinnert mich ein bisschen an den Chef meiner Mutter, der mal versucht hat in den Arbeitsverträgen zu verankern, dass Verletzungsgefährdete Sportarten und Hobbies zu unterlassen sind, und Fehlzeiten durch Verletzungen aufgrund dieser vom Urlaubs-/Stundenkonto abgezogen werden und nicht als Arbeitsunfähig gebucht werden. Normalerweise würde ich schreiben: "Orwell lässt Grüßen" aber so langsam glaube ich sind wir schon ein paar Schritte weiter.
------------------ Grüße aus dem Allgäu und besucht "mich" mal Christian -jpsonics- J. ---- Wenn einem die Sch**** bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen. Das Leben ist eine Krankheit, welche durch Sex übertragen wird und immer tödlich endet! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
   
 Beiträge: 1471 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 08:36 <-- editieren / zitieren -->
Hi! Ich denke, es ist eine große Errungenschaft, dass in D die Krankenversicherung bezahlt, egal was die Ursache ist. Ich selbst war schon 2-Mal unterm Messer, weil ich "Extremsport" betrieben hatte und mir dabei was gebrochen habe (also ... äh - City-Roller fahren :-)) Und um noch auf einen der Kommentar einzugehen: warum sollte Klettern (freeclimbing) gefährlich sein? Mir ist dabei noch nie was passiert und ich gedenke das auch so zu belassen :-) Aber ich denke dennoch, dass es erlaubt sein muss, sich Gedanken zu machen, wie man es schaffen kann, dass nicht jeder Hypochonder (schreibt man das so?) wegen jedem Zipperlein zum Arzt rennt. Ich bin mir nicht sicher, ob die 10 Euro das erreicht haben. Wahrscheinlich gibt es einige Leute, die sowieso immer den 10er abdrücken und dann ist es ja eh egal. Was ich meine sind kleine Bagatellschäden wie Bauchweh, Durchfall, Erkältungen, Hautverletzungen die sich in einem gewissen Rahmen halten. Mir ist auch nicht klar, warum heutzutage kaum ein Arzt noch eine Wunde näht, sondern man dazu gleich ins Krankenhaus muss, mit Röntgen etc. Früher war das nicht so. Meine Eltern haben auch die Fäden selber gezogen ... (naja ... das sollte wohl tatsächlich nicht jeder machen. Steril ist eben steril) <scherz>Allerdings finde ich, wenn man die Kosten für Folgeschäden von Tattoo etc. auf den Patienten abwälzen will, sollte man sowas doch lieber gleich verbieten oder zwanghaft: "Tattoos können gesundheitliche Schäden verursachen" mit eintätowieren lassen :-) </scherz> Nicht nur Scherz, sondern die Frage stellt sich schon: es ist erlaubt, wenn aber dabei was passiert, selber schuld, musst selber zahlen. Wäre es da nicht sinnvoller, sowas gleich zu untersagen? Ich denke aber, Kostenreduzierung und Verantwortungsbewusstsein kann man besser durch positive Aktionen erreichen, indem man z. B. einen nicht geringen Anteil der Kosten für die KV zurückzahlt, wenn jemand nicht beim Arzt war (Vorsorge ausgeschlossen!) oder mal den Leuten beibringt, wie man mit so Bagatellschäden umgeht. Das könnte z. B. der Arzt machen, wenn er die Zeit dazu hätte und sich nehmen würde ... dauert vielleicht mal länger als 2 min (oder hätte ich 30sec schreiben sollen?) Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Taiko Mitglied
 
 Beiträge: 354 Registriert: 13.06.2002 Pro/E Wildfire 3 SW2007 SP3.1 (zeitweise)
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 08:42 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, das könnte man dann noch etwas ausdehnen, damit die Krankenkassen noch weniger zahlen müssen. z.B. ein Fahradfahrer stürzt mit seinem Fahrad über ein Schlagloch im Fahradweg also zahlt dann die Stadt, der der Farhradweg gehört meine Arztrechnung. Ach ja da bin ich ja selber Schuld, ich brauche ja nicht mit dem Fahrad fahren und schon gar nicht auf diesem Fahradweg. in der Firma werden nur die ältesten Bildschirm verwendet, und die Beleuchtung ist naja nicht ganz optimal um es nett auszudrücke. Ich bekomme dadurch Augenprobleme also zahlt die Firma den Augenarzt. Ach ja ich muss froh sein, das ich Arbeit habe eigendlich müsse ich mir einen neuen Bildschirm kaufen und diesen in der Firma aufstellen.
------------------ Gruß, Taiko Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
   
 Beiträge: 1471 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 09:02 <-- editieren / zitieren -->
Hi! Das mit dem Fahrradweg ist nicht so abwegig und ich denke, die Stadt könnte tatsächlich zur Rechenschaft gezogen werden. Das braucht Dich aber nciht zu kümmern, weil das Deine Versicherung mit der Stadt ausmacht ... Hab mal beim Skifahren eine Frau angefahren. Meine Versicherung hat das alles geregelt. Musste nur einen Bericht abgeben. Aber man braucht nicht glauben, dass die Versicherungen bisher einfach so blind alles bezahlen ... Ein Bekannter hatte mal einen begrochenen Zahn, da hat seine Versicherung angefangen sich mit der Müsli-Firma rum zu streiten ... wegen Stein im Müsli ... Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 09:04 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Das ist kein Scherz, sondern Fakt, sobald die zu erbringende Leistung ein bisserl in's Geld geht. Selbst erlebt, und bei Freunden und Kollegen miterlebt.
Das ist doch das Problem! Ich habe niemals behauptet das dies ein Scherz ist. Teils werden Leute sterben gelassen weil es sich nicht mehr "rentiert" in deren Alter diese Kosten zu tragen! Es wird doch sowieso nur noch das minnimum gezahlt und zum Arzt gehe ich meißt auch nur noch wenn ich die Krankmeldung brauche oder es was ernstes ist. Andernfalls kann man doch genausogut in die Apo gehen und das kaufen was der Apo empfielt. Bezahlen muss man es doch sowieso selber und oft ist es mit Rezept teuerer als ohne und so spare ich mir auch die Wartezeit beim Arzt. Aber wieso sollte es hier anders sein? Es gilt ein maximum einzustreichen bei einem minimum an Leistung. Schon lange geht die Tendenz dahin dass es eher ein gegeneinander ist als ein miteinander zumindest nachdem der Vertrag abgeschlossen ist. Nich umsonst gibt es die hohe Kunst sein Gegenüber so über den Tisch zu ziehen dass dieser das als Nestwärme empfindet. Mit Absicht ist dieser letzte Abschnitt allgemeingültig gehalten weil dies weit über KV hinaus gilt (OK manchmal ohne Vertrag). Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 4321 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 09:26 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von daniu: ...warum sollte Klettern (freeclimbing) gefährlich sein?...
Zu diesem Thema ("Extremsportarten") gibts immer wieder heisse Diskussionen. Gotteidank gehen die allerdings oft auch in die Richtung, dass Sport mehr Nutzen als Schaden anrichtet. Die Statistiken zeigen auch dasselbe Bild wie der flüchtige Blick in die Tagszeitungen: Jede Menge Bergwanderer kippen um, meist Kreislauf, oft auch Verirren und Absturz. Ganz selten mal dass ein "richtiger" Kletterer abstürzt. Bei uns gibts neuerdings sogar Klettern auf Kassen-Kosten. Allerdings erst wenn man schon einen Schaden hat, als Reha. Allerdings: Bei uns im Klettergarten ist mal ein Kletterer runtergefallen und war schwerst verletzt, mit ernsten Dauerschäden. Da haben wir (als "Hausherrn" des Klettergartens) dann schon einen Brief vom Rechtsanwalt erhalten, von wegen ob wir nicht haftbar wären und diese immensen Kosten zu tragen hätten. Also nochmals: In jeder Versicherung, und also auch in der allgemeinen Krankenversicherung, sitzen sehr wohl eine Reihe Leute die nix Anderes tun als zu überlegen warum im konkreten Fall die Leistung zu verweigern wäre. ------------------ mfg - Leo [Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 05. Okt. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 09:59 <-- editieren / zitieren -->
Hehehe! Ist doch schon witzig! Wir sollen gesund sein (damit wir leisten können und nichts kosten) also gesund ernähren und Sport machen. Allerdings sollen wir die Kosten dafür selber tragen. Da wird nichts subventioniert. OK letztens habe ich gesehen dass man Fitnessstudio von der Steuer absetzen kann. Aber das ist ein Einzellfall. Subventioniert wird einiger Sch... Wieso wirds denn nicht so subventioniert dass ein gesundes vollkornbrötchen weniger oder zumindest genausoviel kostet wie ein normales Brötchen? Mich KOTZT es an dass immer das Bestrafmodell genutzt wird und nicht das Belohnmodell! immer viel wollen bzw. fordern aber den Weg ebenen will keiner jedenfalls nicht so wie es sein sollte. Dafür gibts bestimmt bald eine fette Fast Food Steuer damit wir uns gesunder ernähren. Analogien mit existiernden Beispielen spare ich mir weil hinreichend bekannt. ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
 
 Beiträge: 438 Registriert: 08.05.2007 Of all the things I've lost I miss my mind the most
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 10:09 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Tigrar: ...und zum Arzt gehe ich meißt auch nur noch wenn ich die Krankmeldung brauche oder es was ernstes ist...
Oder? Krankmeldung brauch ich, wenn es ernst ist - sonst nicht  ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 4321 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 10:20 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Tigrar: ...OK letztens habe ich gesehen dass man Fitnessstudio von der Steuer absetzen kann...
IMHO zwar nicht ganz grundsätzlich, aber z.B. falls Dir der Arbeitgeber das z.B. als Weihnachtsgeschenk gibt, kanns der von der Steuer absetzen. Ähnliches wäre ev. mit einem "Dienst-"Fahrrad möglich. Nachdem unsere kollektive Herumsitzerei im Büro so viele Schäden verursacht, die erst successive in die Statistiken eingehen und den Verantwortlichen (u.A. auch den Versicherungsmathematikern) schön langsam bewusst werden, bewegt sich doch Einiges in die richtige Richtung. Was von diesen Möglichkeiten (z.B. Beratung, Vorsorge und Vorbeugen) der Arbeitgeber dann auch umsetzt bzw. anbietet, und was davon die Arbeitnehmer auch akzeptieren... Das kann jedoch noch ein sehr weiter Weg sein!
------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 10:21 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von carsten-3m: [QUOTE]Original erstellt von Tigrar: ...und zum Arzt gehe ich meißt auch nur noch wenn ich die Krankmeldung brauche oder es was ernstes ist...
Oder? Krankmeldung brauch ich, wenn es ernst ist - sonst nicht [/QUOTE] Wirklich? Eine Krankmeldung brauche ich wenn ich nicht alle anstecken will. Eine üble Grippe ist auch nichts wirklich ernstes wenn man nicht vorbelastet ist. 3Tage Bett mit oder ohne Medizin und Arzt. Aber ich sehe schon, Du kommst lieber zur arbeit, jammerst und steckst alle an an stelle es auszukurieren. Am liebsten fährste dabei in voll besetzten Bussen und Bahnen. Dort kann man die Bazillen an besten verteilen. Artz brauche ich wenn ich verschreibungspflichtige Medizin brauche. manchmal auch ohne Krankmeldung. Kurz denke ich Deine Aussage war recht unüberlegt. Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
 
 Beiträge: 438 Registriert: 08.05.2007 Of all the things I've lost I miss my mind the most
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 11:01 <-- editieren / zitieren -->
Kernfrage hier "Was ist ernst?" und unsere unterschiedlichen Ansichten dazu. Unüberlegt? Wohl kaum. Eine Viruserkrankung ist etwas ernstes. Meine Aussage oben war eher als Schmunzler gedacht, mit ernstem Hintergrund. Daß ich dazu direkt Unterstellungen ernte ("jammern"), irritiert ein wenig, allerdings nicht ernsthaft  ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dig15 Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. für Markscheidewesen und Geodäsie

 Beiträge: 6253 Registriert: 27.02.2003 DWG TrueView 2014
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 11:23 <-- editieren / zitieren -->
|
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 11:30 <-- editieren / zitieren -->
Wieso ist eine Viruserkrankung veralgemeinert ernst? HIV ist ernst, klar! Aber ein einfacher Virus? Viren gehen in Deinem und meinem Körper täglich ein und aus. Wie ist es denn z.B. wenn man einen tierischen Durchfall hat? Arbeitsfähig? Wohl kaum aber brauche ich dann einen Arzt? Nein, jedenfalls bis auf die Krankmeldung nicht. Ist es ernst? Sicherlich nicht. Und das kann man locker auf 90-95% aller Fälle anwenden denn meißt sind es Krankheiten die für uns nichts ungewöhnliches sind und der Arzt erzählt immer das gleiche... ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KubaG Mitglied

 Beiträge: 16 Registriert: 18.11.2002
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 13:50 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Tigar, an einer "einfachen Grippe" sterben jährlich mehr Menschen als im Straßenverkehr. Deshalb liegt Carsten nicht falsch. Außerdem laß es etwas ruhiger angehen, ist bald Wochenende. einen ruhigen und friedlichen Gruß sendet Dir KubaG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
|
erstellt am: 05. Okt. 2007 14:56 <-- editieren / zitieren -->
|