Klarer Urheberrechts-Verstoß? (Plauderecke/Heisse Eisen)

Hallo

Ich habe in einem Forum nachgefragt, ob mir jemand eine Gebrauchsanweisung zusenden kann, die ich nur auf Hebräisch habe.
Darauf hin bekam ich ein Mail, darin stand: "Die Reproduktion der Handbücher ist ein klarer Urheberrechts-Verstoß."
Seht ihr das auch so? Ich glaube, der Firma ist es völlig egal, ob ich nun eine Bedienungsanleitung kopiere, damit ich sie auch auf Deutsch habe. Hauptsache, ich habe das Produkt (Photoapparat) bei ihnen gekauft...

Gruss
Faes

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Rechtlich sehe ich das eindeutig auch als Verstoß.

Warum mailst Du nicht die Firma an, ob sie die eine auf Deutsch (respektive Englisch) zukommen lässt?

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ciao bene

"Bloody Stupid Johnson"

AUGCE

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Das stimmt leider nicht!

Handbücher sind leider geschützt!

Wie das der Hersteller sieht ist fraglich, trotzdem ist das Kopieren an sich verboten und verletzt das Urheberrecht.

Geschädigte dabei sind parasitäre Firmen die im Internet teuer Handbücher verkaufen. Das ist auch der Grund weshalb viele Handbücher und Datenblätter im Internet immer seltener werden. Meißt haben die Hersteller die Rechte ein Handbuch zu vertreiben an ein Parasit verkauft. Das gilt vor allem für Geräte die mit der Zeit Kultstatus erreichen (z.B. Synthies).

Schau mal beim Hersteller ob der nicht das Handbuch zum Download anbietet. Manchmal bieten die es auch zum Kauf an

Wenn jemand allerdings mit Hilfe des Handbuchs eine eigene Gebrauchsanleitung schreibt hat der die Urheberrechte über sein Werk und kann damit verfahren wie es ihm beliebt. -> Im Forum das Fragen was einem unter den Nägeln brennt.

Gruß
Tim

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ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!

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Hallo Bene, Hallo Tim

Auf der Website der Firma, kann man verschieden Gebrauchsanweisungen herunterladen aber die ich suche nicht!
Ich werde wohl Kontakt mit der Firma aufnehmen müssen.

Gruss
Faes

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Was kümmert´s Dich? Du willst die Bedienungsanleitung ja nicht reproduzieren, sondern hast nach einer Reproduktion gefragt

.

Wenn ein Besitzer Selbiger clever ist, schickt er Dir das Teil per mail o.ä. Einfach mal in einem Forum o.ä. bereitstellen würde ich heute sowas auch nicht mehr. Des Deutschen Lieblingssport mit hoher Siegprämie wird mehr und mehr das Abmahnen

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.o.

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Zitat:
Original erstellt von ole:
Was kümmert´s Dich? Du willst die Bedienungsanleitung ja nicht reproduzieren, sondern hast nach einer Reproduktion gefragt .

Wenn ein Besitzer Selbiger clever ist, schickt er Dir das Teil per mail o.ä. Einfach mal in einem Forum o.ä. bereitstellen würde ich heute sowas auch nicht mehr. Des Deutschen Lieblingssport mit hoher Siegprämie wird mehr und mehr das Abmahnen .

-> Verleitung zu einer Straftat!

So was ist selber auch eine Straftat!

Leben in D ist nicht leicht!

Gruß
Tim

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Was bringen Gesetze wenn sich niemand dran hält ?

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(\_/)
(O.o) This is Bunny. Copy Bunny into your signature
(> < ) to help him on his way to world domination.

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Viel Geld für einen Anwalt der einen, auf Grund dessen, Abmahnt.
Der verdient mal schnell knappe 2000EUR die der ggf. mit dem vermeindlich Geschädigten teilt.

Gruß
Tim

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Zitat:

-> Verleitung zu einer Straftat!
So was ist selber auch eine Straftat!

Muss man ja nicht von ausgehen: Es gibt schließlich einen zur Reproduktion berechtigten Personenkreis, bei dem i.d.R. auch die Rechte für die Verbreitung liegen. Der darf das nach eigenem Gusto also entweder gegen Vergütung oder ohne. Alleine die Frage nach einer Reproduktion kann also schlecht Anleitung zur Straftat sein, wenn nicht explizit nach einer illegalen Kopie gefragt wird.
Sollte sich ein potentieller Abmahner imo eher an den Anbieter wenden. Ist nur schwierig, wenn sich noch keiner gemeldet hat .

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.o.

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Nur so neben bei: Muss nicht klar auf einer Drucksache stehen, dass Vervielfältigung an dritte strengstens verboten ist?

Gruss
Faes

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Um allen rechtlichen Eventualitäten aus dem Wege zu gehen, wirf doch einfach die Kamera weg und kaufe eine neue inclusive deutschem Handbuch.

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Gruß F.

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Zitat:
Original erstellt von Faes:
Nur so neben bei: Muss nicht klar auf einer Drucksache stehen, dass Vervielfältigung an dritte strengstens verboten ist?
Gruss
Faes

Nein, es muss explizit draufstehen dass es erlaubt ist.

@ole: über diesen Sachverhalt kannst Du Dich dann mit dem RA herumstreiten und die Gefahr eingehen dass es vor Gericht geht wobei Deine Kosten schnell 5 Stellig werden können. Denn es geht dann um die richtige Formulierung und bestimmt wurde nicht gefragt ob jemand dazu bereit ist der auch berechtigt ist. Ein gutmütiger Unwissender könnte daraufhin eine illegale Kopie anfertigen, wobei hier, Unwissenheit schützt vor Strafe nich, gilt. Das ist somit eine verleitung zu einer Straftat auch ohne das jemand das tatsächlich macht. Was denkst Du wozu RAs studieren wenn wir Laien das Gezetz angeblich genausogut kennen? Spätestens beim Antworten sollten wir den Rat eines Anwalts suchen!

Da ich nichts dergleichen studiert habe klinke ich mich nun aus, empfehle aber (ohne Rechtsbeistand, und selbst mit sollte man sich das gut überlegen) die Finger von solchen Sachen zu lassen und demendsprechende Posts zu löschen, zu editieren oder zumindest eine klärende Ergänzung zu schreiben!

Gruß
Tim

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was issn das für ne Kamera mit Bedienungsanleitung nur auf hebräisch???

Kauf Dir ne richtige Kamera...

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Nachts ist es kälter als draussen
so, ich brauch` jetzt nen Cognac

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Meines Wissens muss bei einem neu gekauften Gerät in D eine Deutsche BA beiliegen, wenn nicht, einfach mal der Hersteller kontaktieren. Wenn das Gerät gebraucht gekauft ist, farge ich mich, warum da nur eine Häbräische BA beiliegt.

Gruß Uwe

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Aka
* Bahnhofsvorsteher
* Überflieger
------------------
Ich bin die rechte Hand des Teufels habe aber zwei linke Hände.
Sir Oberkaffeetante

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Hallo zusammen,

ich finde es ehrlich gesagt schon ziemlich peinlich, dass ihr euch bei der Frage nach der Urheberrechten nur dafür interessiert, was ihr persönlich davon habt, ob sie euch erwischen können, ob es Rechtsanwälte gibt, die euch abmahnen können, ob ihr parasitären Befall habt oder ob ihr euch nicht einfach über Regeln hinwegsetzen könnt.

Ich glaube, wenn ihr jemals selbst ein Buch, ein Programm, einen Song oder ähnliches geschrieben hättet, würdet ihr anders darüber denken. Und ich hoffe sehr, dass wenn ihr mal in Ruhe drüber nachdenkt, ob es so toll ist, diese Art Weisheiten an eure Kinder weiterzugeben, ihr euch besinnt und einfach dann tut, was richtig ist, und nicht es nur deswegen zu lassen, weil sie euch vielleicht erwischen könnten.

Anderen Leuten einfach was klauen, was denen gehört und was die euch nicht freiwillig geben möchten, gehört für mich zu den Dingen, die eben falsch sind. Egal, wie einfach das ist. Punkt.

Ciao,
Stefan

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite http://solidworks.cad.de

Member of CAD.de BOINC Team - | Seti@Home | CPDN | Einstein@Home

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Aua,

wenn wir eine Anlage verkaufen wollen, dann müssen wir die MRL, EU-Recht und weiß der Deibel was noch beachten und Bedienungsanleitungen an allen möglichen Sprachen n mal kopiert mit liefern.

Hallo Stefan, wir reden nicht über ein Lied, Bild oder Lyrik.
Nein eine lapidare Bedienungsanleitung um den gekauften Gegenstand bedienen zu können.

Nee, wie verwerflich.

Allerdings hätte es kein Problem gegeben, wenn Faes das Teil Ingoniörs Mäßig ausgepackt und dann sich wild Knöppschedrückenderweise das Objekt der Begierde erarbeitet hätte.

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Gruss Bernd

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Die Kamera habe ich geschenkt bekommen von meiner Schwägerin die in Israel arbeitet. Darum ist die Bedienungsanleitung auf Hebräisch.

Wie Bernd schreibt, es handelt sich hier ja nur um eine Bedienungsanleitung und nicht um ein Buch, DVD-Film, etc.
Darum glaube ich, wenn ich in einem Forum nachfrage, ob mir jemand eine Bedienungsanleitung auf deutsch hat, zu einem Gerät, dass rechtsmäßig erworben wurde, ist das sicher kein Vergehen das eine Bestrafung nach sich zieht.

Gruss
Faes

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Hallo Bernd,

ich weiß, dass es hier "nur" um eine Bedienungsanleitung geht. Ich höre aber dieselben "Argumente" auch beim schnellen Klauen eines MP3 (da sind es die bösen Musik-Multis, die sich ja nur die Taschen voll machen wollen), bei Kopieren von DVDs, die aus der Videothek geliehen wurde ("och, also mit der Alcohol120% Version von den Antillen kannst du auch die neuesten DVDs kopieren"), bei der Weitergabe von Normblättern, bei der Frage, ob nicht jemand einen Key für eine Sharewareprogramm hat (die müssen ja nicht davon leben), beim "Kauf" eines CAD-Paketes auf den Strassen von Shanghai ("klar, ist ne Volllizenz, kostet da nur 10 Dollar, und Pro/E, CATIA, SolidWorks und was sonst noch ist auch schon drauf") und so weiter und so fort.

Wie teuer muss etwas sein, bevor aus Recht Unrecht wird?

In diesem Fall ist die Lösung ja offensichtlich, Faes sollte bei der Firma nachfragen und gut ist. Denn ich vermute mal, dass er nicht mal lesen kann, ob die Anleitung urheberrechtlich geschützt ist (was aber ja die Regel ist). Ich hab es so verstanden, dass es um die generelle Frage ging, wie wir das sehen, ob es ein Urheberrechts-Verstoß ist. Und da gibt es in meinen Augen nur eine einzige Antwort: ja.

Ciao,
Stefan

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ich wurde bei der firma direkt nachfragen... habe schon gemacht..und es gab keine schwierigkeiten..

das problem habe ich auch öfters...da ich manches nicht in deutschland kaufe...oder ich bekomme es geschenkt... dann ist das produkt z.b für osteuropa hergestellt worden..und dem entsprechend auch anleitungen in diesen sprachen.

notfalls kann dir ja deine schwägerin ja die originalrechnung zukommen lassen.

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Peinlich ist eher, dass mir heute beim Kauf von Geräten und Leermedien mit denen ich Kopien anfertigen kann, unabhängig von deren geplanter Nutzung, der Rechteverwerter pauschal in die Brieftasche langt.
Tut mir leid - da wächst kein Unrechtsbewußtsein. Wer mein Geld für Nichts haben will, muss damit leben dass mir das nicht gefällt.

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.o.

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Ok. vielen dank für die vielen Antworten.
Ich probier’s bei der Herstellerfirma direkt.

Gruss und schönes Wochenende
Faes

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Ich muss auch sagen das eine org. Bedienungsanleitung, also eine Unterlage die dem ALLEINIGEN Zweck dient ein Gerät zu bedienen das man gekauft hat MUSS Kostenfrei sein. Das mit Buchern oder Lieder zu vergleichen ist als ob man Äpfel mit Birnen addiert. Sogar bei ergänzenden Handbüchern von 3. (manchmal auch Tutorials genannt) sehe ich es ein das dies Kostenpflichtig sein muss. Aber hier geht es um eine begleitende Unterlage wobei das Produkt selber erworben wird!

Und dass Hersteller nach einiger Zeit den Support für alte Geräte einstellen ist einzusehen aber dass dafür jemand der so nett ist sein Webspace und sein Trafic zu opfern für ein Gerät das er verehrt straffällig wird ist pervers! Das man dann wieder Geld zahlen soll für eine Sache die man rein thoretisch bereits erworben hat kann man nur als parasitär bezeichnen.

Natürlich ist das mein Standpunkt und die Gesetzeslage sieht anders aus wobei klar zu bemerken ist dass hier das Gesetz nachzubessern hat und nicht meine Meinung. Das Gesetzt schützt den Urheber als ganzes wobei der spezialfall deines begleitendes Dokumentes wie einer Bedienungsanleitung nicht gesondert behandelt ist. Diese Lücke nutzen die Parasiten um an Geld zu kommen über den Verkauf von diesen Dokumenten und durch die Abmahnung von verteilern im WWW.

Gruß
Tim

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[wegeditiert, ich zieh mich lieber wieder zurück]

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Fakt ist, dass alles was jemand erschafft Geld kostet. Auch eine BA ist nicht nur irgenein Begleitpapier, was kostenlos ist. Denn es kostet nun mal Geld, diese Dokumentation zu erstellen und zu vervielfälltigen. Die Firma hat durchaus das Recht sich diesen Aufwand entschädigen zu lassen. Es gibt Firmen die bereitwillig BA's zu schicken, diese sich aber mit 10 Euro oder mehr bezahlen lassen.

Also Feas, das beste ist, du fragst mal an und wenn die Firma sagt, kostet aber xx Euro, überlege ob dir das Wert ist oder lerbne durch "Versuch und Irrtum" deine Kamera zu bedienen. Das sind imho die einzig legalen Möglichkeiten.

Gruß Uwe

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Aka
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Sir Oberkaffeetante

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Stefan, die Frage ist doch ob es moralisch (wie es z.Z. juristisch aussieht haben wir ausreichend geklärt) einwandfrei ist für etwas zahlen zu müssen was einem bereits gehört. Kann man geistiges Eigentum wie ein Urheberrecht verlieren? Verkaufen ja, aber verlieren?

Selbst da öffnet einem, bei ähnlicher Sachlage, das Gesetz die Tür weil man für sich (wenn nicht Kopiergeschützt usw.) Sicherheitskopien anlegen darf die genau für den Fall des Verlustes (wodurch auch immer) einspringen.

Die Sachlage wäre anders wenn man, als Bsp. ein Gerät für 100EUR und die Bedienungsanleitung für 5EUR kaufen würde denn dann gehört die Bedienungsanleitung nicht zum Umfang des Lieferumfanges des Gerätes.

Gruß
Tim

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Zitat:
Original erstellt von oberkaffeetante:
Fakt ist, dass alles was jemand erschafft Geld kostet. Auch eine BA ist nicht nur irgenein Begleitpapier, was kostenlos ist. Denn es kostet nun mal Geld, diese Dokumentation zu erstellen und zu vervielfälltigen. Die Firma hat durchaus das Recht sich diesen Aufwand entschädigen zu lassen. Es gibt Firmen die bereitwillig BA's zu schicken, diese sich aber mit 10 Euro oder mehr bezahlen lassen.
Also Feas, das beste ist, du fragst mal an und wenn die Firma sagt, kostet aber xx Euro, überlege ob dir das Wert ist oder lerbne durch "Versuch und Irrtum" deine Kamera zu bedienen. Das sind imho die einzig legalen Möglichkeiten.
Gruß Uwe

Hierbei unterscheidet sich der Aufwand, Papier kaufen, bedrucken und binden lassen + Versand den sich manche Firmen bezahlen lassen und das geistige Eigentum also das urheberrecht. Bedenke dass ich das so behandle wie ein zugemailtes PDF bzw. einer Datei aus dem Internet (also reines Urheberrecht) und nicht eine Bedienungsanleitung in Papierform.

Gruß
Tim

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Hallo Faes,

um was für eine Kamera handelt es sich denn?

Gruß Barbarossa

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Hi Barbarossa

Ich habe eine Canon PowerShot A530!

Gruss
Faes

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Unter

www.usa.canon.com findest du unter Downloads-->Consumer die entsprechenden Datein. Natürlich vollkommen legal, aber wahrscheinlich nur auf Englisch.

Gruß Uwe

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Aka
* Bahnhofsvorsteher
* Überflieger
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Ich bin die rechte Hand des Teufels habe aber zwei linke Hände.
Sir Oberkaffeetante

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Hi Uwe

Vielen Dank für den Link!

Gruss
Michael

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Wahrscheinlich schickt die Kamera von jedem Bild eine Kopie an den israelischen Geheimdienst.

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Gert Dieter

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Zitat:
Original erstellt von Jens Jojo:
was issn das für ne Kamera mit Bedienungsanleitung nur auf hebräisch???

Vielleicht wird eine koschere Kamera gebraucht, abgesegnet durch ein Rabbi . Dass die Juden recht strenge Speisevorschriften haben weiß der einen oder andere hier .

Sei vorichtig mit der Kamera, wenn der Schatten eines Christen darauf fällt ist die Kamera treife, also nicht mehr koscher .
http://www.juedisches-recht.org/miller/beza.htm

Wenn ihr diesen Text gelesen und auch noch verstanden habt, dann versteht ihr was ich meine.

So long, scheener Schabes und Schalom שלום

--#
ich lache mich immer wieder ödelig über Euch

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wera

Lost in Music

Zitat:
Original erstellt von Hohenöcker:
Wahrscheinlich schickt die Kamera von jedem Bild eine Kopie an den israelischen Geheimdienst.

oder das . Und gleichzeitig werden vom Konto für jedes Bild ein Cent abgezogen um die Klagemauer endlich zu reparieren

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wera

Lost in Music

Schabes vorbei

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wera

Lost in Music

Zitat:
Original erstellt von WERA:
Schabes vorbei

Montag

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wera

Lost in Music

Soll das witzig sein?
Sorry, aber jetzt wird es antisemitisch hier!
Gruss an Vera und Gert Dieter?

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Zitat:
Original erstellt von Tigrar:
Stefan, die Frage ist doch ob es moralisch (wie es z.Z. juristisch aussieht haben wir ausreichend geklärt) einwandfrei ist für etwas zahlen zu müssen was einem bereits gehört.

Hi Tim,
ich finde Deine Meinung auch sehr interessant. Fakt ist doch, dass hier einem eine Kamera mit hebräischer BA gehört- sonst nichts. Deiner Argumentation folgen, müßte einem auch jedes Zubehör gehören. Z.B CD mit Software (für Digicam), warum nicht auch jedes erhaltbare Kabel oder gar ein aufsetzbarer Blitz, vielleicht auch ein Tele...
Es müssen die BA nur in der Sprache mitgeliefert werden in dem Land das Produkt verkauft wird. Und wie oben beschrieben ist auch eine BA ein Eigentum vom Verfasser / Firma. Nur weil der Klau u.U. einfacher geht (Raubkopie) als in einem Geschäft das dazugehörige Tele zu entwenden, rechtfertigt es den Klau nicht. Warum werden Mitarbeiter von Firmen beim Klau eines einfachen Teils (z.B. VW) fristlos entlassen? Sonst müßte im Arbeitsvertrag stehen: " Das Entwenden von Firmeneigentum wird erst ab einem Wert von 10€ bestraft " Dann kannst Du natürlich den Eigenbedarf von Büromaterial prima über die Firma abwickeln.
Gruß Axel

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Zitat:
Original erstellt von Axel Holzhäuer:
Hi Tim,
...Firma. Nur weil der Klau u.U. einfacher geht (Raubkopie) als in einem Geschäft das dazugehörige Tele zu entwenden, rechtfertigt es den Klau nicht. Warum werden Mitarbeiter von Firmen beim Klau eines einfachen Teils (z.B. VW) fristlos entlassen? Sonst müßte im Arbeitsvertrag stehen: " Das Entwenden von Firmeneigentum wird erst ab einem Wert von 10€ bestraft " Dann kannst Du natürlich den Eigenbedarf von Büromaterial prima über die Firma abwickeln.
Gruß Axel

Aha

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Gruss Bernd

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As ech hob e jiddische Großmutter, derf ich machen jiddische Witz.

Schawua tow (eine gute Woche)!

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Gert Dieter

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Na ja was soll die ganze Aufregung?!

ne Digitalkamera ist ja wohl nicht so schwierig zu bedienen.
Das geht ja wohl zur Not auc ganz ohne Bedienungsanleitung.
Isst ja nicht gerade ein Space Shuttle.

wobei ich bei der Bedienugsanleitung nicht ganz durchblicke......
(hier soll man ein Paket Kacheln zur Reserve mitnehmen....)

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Nachts ist es kälter als draussen
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Zitat:
Original erstellt von Faes:
Soll das witzig sein?
Sorry, aber jetzt wird es antisemitisch hier!
Gruss an Vera und Gert Dieter?

t'schuldigung Du hast keine Ahnung von Antisemitismus

Schawua tow
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum232/HTML/001972-2.shtml#000291

--
Meine Oma machte die Küche in einem jüdischem Haushalt. Meine Mutter telefoniert noch heute mit den Überlebenden nach Israel.

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wera

Lost in Music

[Diese Nachricht wurde von WERA am 04. Dez. 2006 editiert.]

Zitat:
Original erstellt von Hohenöcker:
As ech hob e jiddische Großmutter, derf ich machen jiddische Witz.

Wie gut für Dich, dass die Nürnberger Rassengesetze vor kurzem abgeschafft wurden

http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze

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wera

Lost in Music

[Diese Nachricht wurde von WERA am 04. Dez. 2006 editiert.]

du liebe zeit, diese schautafel kannte ich gar nicht. das war ja richtig kompliziert. ich glaub, ich wär durch den rost gefallen.

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liebe grüße helene

"ja wenn sich's schon nicht reimt, so soll's doch zumindest dichten!"

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Zitat:
Original erstellt von Axel Holzhäuer:
Hi Tim,
ich finde Deine Meinung auch sehr interessant. Fakt ist doch, dass hier einem eine Kamera mit hebräischer BA gehört- sonst nichts. Deiner Argumentation folgen, müßte einem auch jedes Zubehör gehören. Z.B CD mit Software (für Digicam), warum nicht auch jedes erhaltbare Kabel oder gar ein aufsetzbarer Blitz, vielleicht auch ein Tele...
Es müssen die BA nur in der Sprache mitgeliefert werden in dem Land das Produkt verkauft wird. Und wie oben beschrieben ist auch eine BA ein Eigentum vom Verfasser / Firma. Nur weil der Klau u.U. einfacher geht (Raubkopie) als in einem Geschäft das dazugehörige Tele zu entwenden, rechtfertigt es den Klau nicht. Warum werden Mitarbeiter von Firmen beim Klau eines einfachen Teils (z.B. VW) fristlos entlassen? Sonst müßte im Arbeitsvertrag stehen: " Das Entwenden von Firmeneigentum wird erst ab einem Wert von 10€ bestraft " Dann kannst Du natürlich den Eigenbedarf von Büromaterial prima über die Firma abwickeln.
Gruß Axel

Natürlich, und wenn ich eine Schraube kaufe gehört jedes Auto bei dem eine Baugleiche Schaube genutzt wurde dazu... Und zu jedem Auto auch alles was Firmen jemals für das Auto gebaut haben usw.

Wieso stehen denn meißt die Bedienungsanleitungen zum freien Download? Einladung zum klauen? Anstiftung zu einer Straftat?
Wieso werden denn bei den Firmen selber keine Bedienungsanleitungen zum regulären Kauf angeboten? Sehen viele Firmen das evtl. selber so wie ich? Jedenfalls ist der Vergleich den Du hier anführst mehr als lächerlich.

Gruß
Tim

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