Ausbildung zum TZ (Plauderecke/Heisse Eisen)

Hallo

Unser Betrieb bildet ab dem 1. August zum ersten mal einen technischen Zeichner aus.
Ist es hierfür notwendig das wir unser Büro noch mit einem A0-Zeichenbrett vollstellen?
Reicht es evtl. aus wenn der Lehrling für die Zeichenübungen ein A3-Zeichenbrett bekommt?
Wie läuft die zeichnerische Ausbildung in anderen Betrieben?

Danke schon mal für eure Antworten.

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also bei meiner prüfung(TZ- elektro) 2001 war ich das der letzte durchgang der noch mit hand zeichnen mußte. das jahr später durften sich die geprüften aussuchen ob mit hand oder pc. wie das jetzt weiter gelaufen ist weiß ich leider nicht.

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mfg Joe
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Hallo C.Paul

bei uns im Betrib steht zwar noch so´n Ding aber unser Stift hatt es noch nie Benutzt.
Sie Zeichnrt ausschlieslich am Compi mit Acad/SWX SolidWorks . Nur für die Schule hat Sie ein DIN-A3 brett.

servus Stefan67

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Hi! Also bei mir (ich war der letzte Lehrling bei uns im TB) war das so das ich eigentlich ca. 2 Monate noch mit Brett, Bleistifft, Tusche und Rasierklinge werken sollte. Nur gabs da 2 Punkte die mir da entgegen kamen das ich schon (damals noch in Acad) am CAD werken durfte bzw musste. 1. Hatten wir grad so viel um die Ohren und 2. war ich schon ziemlich gut drauf im Acad. Berufschule war dann so das wir immer Abwechselnd CAD und Zeichnen mit Hand hatten!
Ab der 2ten war schon mehr CAD und in der 3ten und 4ten wurde das Handzeichnen schon komplett weggelassen.

Zur Prüfung (im Jahr 2000) hatte ich aber noch 4 Stunden Handzeichnen und 4 Stunden CAD (3D).

Meiner Meinung nach wäre das Handzeichnen mittlerweile nur noch Zeitverschwendung. Denn wenn gleich mit CAD angefangen wird, kann man mehr oder weniger schon in Betrieb mitarbeiten und bei den Handzeichnungen ist ja das Anfangs nur Übung um sauber zu zeichnen usw.

Naja so viel von mir dazu!

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gdS (greetz da Senf)

*auch wenn es ungewiss ist ob da oben schon jemals wer war, das "mondauto" gibts auf jedenfall*

[Diese Nachricht wurde von roox am 30. Mrz. 2006 editiert.]

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Danke für eure schnellen Antworten. Ich konnte es mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen das heute im Zeitalter von CAD ein A0-Brett noch notwendig ist.

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Hallo,

die zuständige IHK hat sicherlich die genauen Ausbildungs- und Prüfungsvorschriften. Soweit ich weiß sind Zeichenbretter schon lange nicht mehr vorgeschrieben.

Gruß - Friedrich

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Hi zusammen,
bevor man einen Taschenrechner benutzt, muß zuerst mit Stift und Papier gerechnet werden. Vielleicht hinkt der Vergleich zum Zeichnen schon ein bischen, aber das Verständnis von einer Zeichnung kann durch das Zeichnen per Hand nur größer werden. Wann wird eine Linie dick, wann dünn, 1000 Regeln (siehe DIN406...) müssen gelernt und verstanden werden. Die CAD Systeme, die ich kenne, machen auch laufend Fehler in der Zeichnungsdarstellung (SWX SolidWorks

zeichnet die Ausbruchlinie im Standard dick- dünn ist richtig). Auch wenn das CAD so toll ist (nie wieder anders!

) müssen doch öfters 1x schnell Handskizzen gezeichnet werden (z.B. Diskussionen).
Fazit: Egal, was der / die "Stift" nach IHK leisten muß, kann das Erlernen von Handzeichnen nicht zu einem bleibenden Schaden führen. A0 Zeichenbretter sind bestimmt nicht notwendig. Bleistift, Papier, Lineal, Geodreieck, Zirkel- das müßte reichen. Wenn es unbedingt sein muß, würde ein A3 Brett (landet später bestimmt auf dem Schrank, hinterste Schublade, Müll...) reichen- meine Meinung.
Gruß Axel

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Hallo!!

Ich befinde mich zur zeit in der Ausbildung zum tz und bin im dritten lehrjahr!! Das heißt ich habe meine zwischenprüfung schon hinter mich gebracht!! Die zwischenprüfung wird immer noch mit hand gemacht und konnte bei uns auch noch an DIN A0 brettern bewältigt werden was im gegensatz zur A3 platte eine enorme zeitersparnis verspricht!! Und gerade beim zeichenen einer isometrie sehr hilfreich ist! Die isometrie ist momentan immer noch in jeder prüfung vorhanden!! Ich finde es sehr wichtig das jeder neue auzubi die grundkonstruktionen die im hoischen zu finden sind noch von hand lernt. Genau so wie freihand skizzen wie der name schon sagt ja von hand gemacht werden müssen!! Das einzige was wirklich unötig ist, ist der tusche stift dieser wird nicht mehr gebraucht!! Man besitzt jetzt als azubi nur noch diese druckbleistifte mit verschiedenen minen stärken und dicken!!
Aber nach der zwischenprüfung könnt ihr das brett dann getrost wegstellen! wenn ihr kein A0 brett habt dann würde ich keins mehr anschaffen!! Viel wichtiger wäre eine lizens der CAD Version mit dem der azubi in der Berufsschule später zeichen muss! Man könnte sich ja in der Berufsschule informieren welche version dort vorhanden ist und dann auch gleich nach denn Berufsschulprofil fragen damit in der firma der programm aufbau gleich ist!
So ich hoffe das hilft ein bisschen!!

Lg Cathy

PS.: Die Schlosser müssen auch noch in ihrer Ausbildung feilen, obwohl man es später nicht mehr so braucht wie füher!!
Feilen? ihhh ich hasse das! Aber das muss ja auch jeder tz durch

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*sing* *sing*

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Hallo miteinander,
ich möchte auch noch meinen Senf dazugeben. Habe zwar überhaupt keine Ahnung wie die Ausbildungspläne im Moment aussehen, bin aber wie einige vorher auch der Meinung, dass es absolut förderlich ist, wenn man zunächst noch seine ersten Schritte nach alter Sitte mit Lineal und Bleistift und wenn vorhanden am Brett macht. Ein erlernen des 3 dimensionalen Denkens wird dadurch auch notwendig, eine Sache die einem das 3D- Cad sonst komplett abnimmt.

Grüße aus dem Schwarzwald
Bernd

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Hallo zusammen,

möchte auch was dazu sagen. Bei mir in der Ausbildung (auch TZ) hatte ich noch ein ganzes Jahr (aufgeteilt in ein Halbjahr vor und ein Halbjahr nach der Zwischenprüfung) in der Werkstatt zu verbringen (die ersten Monate nur mit feilen). Nach dem ersten Halbjahr gings dann erstmal ins Büro zum üben der Normschrift. Das mussten wir konsequent jeden Tag ne Stunde machen. Wir haben auch ziemlich viel am Brett und mit Tusche gemacht. Auch meine Abschlussprüfung hab ich noch von Hand gemacht. Und ich muss ganz ehrlich sagen, dass es nichts geschadet hat. Ob das ganze jetzt unbedingt in dem Umfang sein muss, darüber kann man streiten. Ich würde aber im Rahmen einer Ausbildung weder auf die Werkstatt noch auf das Zeichnen von Hand verzichten.

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Gruß

Markus

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Ich möchte auch nicht das der Lehrling auf das Zeichnen von Hand verzichten soll/muss, aber ich denke das man Normschrift, Projektion, Strichstärken, usw. doch auch auf einem A3-Brett zu lernen sind. Oder bietet einem das Arbeiten an einer großen Platte noch weitere Vorteile?

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Zitat:
Original erstellt von Axel Holzhäuer:
Hi zusammen,
bevor man einen Taschenrechner benutzt, muß zuerst mit Stift und Papier gerechnet werden. Vielleicht hinkt der Vergleich zum Zeichnen schon ein bischen, aber das Verständnis von einer Zeichnung kann durch das Zeichnen per Hand nur größer werden. Wann wird eine Linie dick, wann dünn, 1000 Regeln (siehe DIN406...) müssen gelernt und verstanden werden. Die CAD Systeme, die ich kenne, machen auch laufend Fehler in der Zeichnungsdarstellung (SWX zeichnet die Ausbruchlinie im Standard dick- dünn ist richtig). Auch wenn das CAD so toll ist (nie wieder anders! ) müssen doch öfters 1x schnell Handskizzen gezeichnet werden (z.B. Diskussionen).
Fazit: Egal, was der / die "Stift" nach IHK leisten muß, kann das Erlernen von Handzeichnen nicht zu einem bleibenden Schaden führen. A0 Zeichenbretter sind bestimmt nicht notwendig. Bleistift, Papier, Lineal, Geodreieck, Zirkel- das müßte reichen. Wenn es unbedingt sein muß, würde ein A3 Brett (landet später bestimmt auf dem Schrank, hinterste Schublade, Müll...) reichen- meine Meinung.
Gruß Axel

Also ich kann Axel nur zustimmen. Ich befinde mich im 3. Lehrjahr
zum Tz und habe fast das komplette erste Lehrjahr am Brett verbracht.
Am Anfang dachte ich auch, was ist das für ein schwachsinn, wenn ich
doch später sowieso nur mit CAD zeichne. Doch jetzt bin ich schlauer.
Dieses eine Jahr hat mich sehr viel gelehrt, bei Sachen, die man
nicht gelernt hätte wenn man gleich mit CAD anfängt (wie z.b. der
umgang mit Linienstärken). Wenn man damit durch ist wird man es
nicht bereuen... habe in der Schule im Zeichnen immer eine 1 .

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MfG
Pablo Mejia
Azubi-TZ

Fragen sind menschlich

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Meiner Meinung nach ist das Zeichnen am Brett wirklich nicht mehr noetig.

Ausserdem - gibt es da bei Euch eine Regel, welches CAD benutzt wird?

Viel wichtiger finde ich, dass die TZ lernen, wie Maschinen funktionieren. (CAD)Zeichnen zu lernen dauert nicht sooo sehr lang. Zu verstehen, ob all die Maschinen machen koennen, was man gerade mal zeichnet, viel, viel laenger.

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just my 0.02$

da ich selber vor über 20 Jahren meine Ausbildung als Czechischer Zeichner begonnen habe habe, kann ich den Vergleich von Kopfrechnen vs. Taschenrechner nur unterstützen.

Klar, das heute kein DIN-A0-Brett mehr angeschafft werden soll, aber ich finde gerade die geometrischen Grundkonstruktionen, die man in seiner Ausbildungszeit erlernt hat, haben mir in meinem späteren Berufsleben weitergeholfen.

Was ich aber dennoch pro zeichnen per Hand anführen möchte ist:
derjenige, der von Hand zeichnen kann bzw. lernt, setzt auch schon das im Oberstübchen um, was er zu Papier bringt. Da kann mir das schönste und teuerste CAD-Programm nicht weiterhelfen, wenns da oben hakt.

Nächster Punkt den ich gerne anführen würde ist, nicht jeder TZ ist später ein guter/erfolgreicher Konstrukteur!

@medea
wie Maschinen funktionieren ist m.E. auch ein Lernprozess der sich über längere Zeit anbahnt. Wobei manch einer, es nie verstehen wird! Und da sind wir wieder beim konstruieren/zeichnen.

mein Fazit: es schadet nicht, wenn der Azubi die praktische Erfahrung zu allererst mit Bleistift und Radiergummi macht. BTW erkennt man bei ihm vielleicht auch schon schwächen in der Vorstellungskraft die man frühzeitig ausmerzen kann, bzw. den Azubi unterstützen.

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M.f.G.
Hütti

"So lang die dicke Frau noch singt, ist die Oper nicht zu Ende"

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@ Hütti,

"Nächster Punkt den ich gerne anführen würde ist, nicht jeder TZ ist später ein guter/erfolgreicher Konstrukteur!"

Schon,......

Dem füg ich noch an: und.......

Nicht jeder Techniker und oder Ingenieur kann gute technische Zeichnungen erstellen, oder gut mit Zeichenprogrammen umgehen, gell* * .....oder Sachen konstruieren, die auch das bloße Produkthaftungsjahr ausreichend gut überstehen *g*

Siehe kurz vor Jahreswende W**-Markt-Messer => igitt,
=> Die Griffe nach einer Woche hin! Satte Leistung, im großen Stil!

Man lernt ja auch auf den Tech-Schulen: "Produkte, die nicht kaputtgehen verursachen die Pleite der jeweiligen Herstellungsfirma".
Wie war das denn nun mit den AKW`s, im Bezug zu diesem Lehrstoff

Nix für ungut.

Gruß,

neuer

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Zitat:
Original erstellt von Huetti:
derjenige, der von Hand zeichnen kann bzw. lernt, setzt auch schon das im Oberstübchen um, was er zu Papier bringt. Da kann mir das schönste und teuerste CAD-Programm nicht weiterhelfen, wenns da oben hakt.
mein Fazit: es schadet nicht, wenn der Azubi die praktische Erfahrung zu allererst mit Bleistift und Radiergummi macht. BTW erkennt man bei ihm vielleicht auch schon schwächen in der Vorstellungskraft die man frühzeitig ausmerzen kann, bzw. den Azubi unterstützen.

Der Meinung bin ich auch!

Ich finde, wenn man gelernt hat, mit Papier, Bleistift und Radiergummi umzugehen, kann man auch schnell mal eine Handskizze "hinzaubern", um anderen seine Vorstellung näherzubringen. Oder auch, damit man selber besser klarkommt, bevor man versucht, etwas im CAD zu konstruieren.

Es ist wie z.B. in einer Tischlerei - der Lehrling sollte natürlich lernen, wie man mit Stemmeisen und Hobel umgeht, bevor er an die Maschinen darf. Auch wenn er später wahrscheinlich nie mehr einen Handhobel brauchen wird, weil er z.B. nur noch an einer CNC-Holz-Fräse (keine Ahnung, wie die da genannt werden *g*) stehen wird.

Wie soll denn "das Handwerk" (egal in welchem Bereich) überleben können, wenn es keiner mehr kann?

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Gruß, Cooba

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