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Autor Thema:  Hilfsmittel für Simulationsprojekt (754 mal gelesen)
Samson53
Mitglied
Nur noch selten simulierend


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Beiträge: 119
Registriert: 18.02.2010

Plant Simulation 11
Office 2013

erstellt am: 12. Aug. 2010 16:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

Ich habe mal eine grundsätzliche Frage.
Wenn ich früher Programme geschrieben habe, konnte ich das ohne Computer vorbereiten. Ich habe Ablaufdiagramme gemalt und meine Algorithmen prüfen können.
Gibt es für Simulationsprojekte auch so etwas?

Jede Antwort wird prämiert.

------------------
Gruß
Samson

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math4fun
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Beiträge: 167
Registriert: 12.12.2005

erstellt am: 12. Aug. 2010 17:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Samson53 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Samson,

die Aussicht auf eine Prämie kann dazu führen, dass niemand auf Deine Frage antwortet. Das wäre schade, denn die Frage ist sehr interessant.

Bei der ereignisorientierten Simulation untersucht man zuerst, welche Zustände das System haben kann. Dann fragt man sich, welche Ereignisse diese Zustände verändern können. Wenn man die wesentlichen Zustände und die wesentlichen Ereignisse kennt, kann man sich überlegen, welche Aktionen bei gewissen Zuständen und Ereignissen ausgeführt werden müssen. Eine Zeichnung mit allen Zuständen, Ereignissen und Aktionen kann man ohne Computer erstellen. Um zu einer gut strukturierten Steuerung des Materialflusses zu kommen, sollte man den Programmablauf durch ein Nassi-Shneidermann-Diagramm darstellen. So werden Systemzustände zu Bedingungen in Anweisungen. Aktionen wie Umlagerungen und Sperrungen von Eingängen von Maschinen beeinflussen den Materialfluss. Spezielle Ereignisse können durch Eingangs-, Ausgangs- oder Sensorsteuerungen erkannt werden.

------------------
PM

www.math4fun.de

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tsx
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Beiträge: 103
Registriert: 06.03.2010

Plant Simulation 10.0

erstellt am: 12. Aug. 2010 18:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Samson53 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

grundsätzlich sollte man sich einige Gedanken zu dem Modell machen bevor es ans Programmieren geht. Nur so kann man unnötigen Aufwand sparen und kann (bei gründlicher Überlegung) auch alle Einflussfaktoren erkennen.
Ich persönliche denke, dass ein Nassi-Shneidermann-Diagramm in einer Simulation nicht der richtige Ansatz ist. Bei kleinen Modellen kann der Ansatz funktionieren, aber sobald die ganze Sache etwas komplexer wird, wird ein solches Struktogramm zu umfangreich und damit auch fehleranfällig.
Wenn die Ziele und Anforderungen soweit klar sind, überlege ich mir in der Regel in benötigten Teilbereich im Modell (untergliedert in Netzwerke) und versuche zunächst die Material- und Informationsflüsse zwischen den Netzwerken zu entwerfen. Wenn du es grafisch darstellen willst, kommt vielleicht ein Programmablaufplan bzw. ein Aktivitätsdiagramm in Frage. Im zweiten Schritt überlege ich mir den Inhalt der einzelnen Netzwerke mit ihren Material- und Informationsflüssen.

------------------
Grüße,
tsx 

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Samson53
Mitglied
Nur noch selten simulierend


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Beiträge: 119
Registriert: 18.02.2010

erstellt am: 12. Aug. 2010 20:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von tsx:

Wenn die Ziele und Anforderungen soweit klar sind, überlege ich mir in der Regel in benötigten Teilbereich im Modell (untergliedert in Netzwerke) und versuche zunächst die Material- und Informationsflüsse zwischen den Netzwerken zu entwerfen.

Entwerfen klinkt für mich wie konstruieren, skizzieren. Machst du dir einen Plan auf Papier? Wenn es um die Material- und Infoflüße zwischen Netzwerken geht, kann ich mir das schon vorstellen.

Ich habe halt festgestellt, dass ich mich sehr schnell verzettele, wenn ich gleich ans Modellaufbauen gehe. Schnell mal ein paar Stationen hinstellen, dass man was sieht. Probieren, korrigieren und dann fängt das Chaos an.
Die Lösung eines Problems ist der Anfang eines neuen.
Dann irgentwann die Erkenntnis: So wäre es am besten und am einfachsten. Dann fange ich wieder bei Null an und dann klappt's. Mit einem guten Plan stelle ich mir die Entwicklungszeit kürzer vor.
Allein, wie halte ich meine Gedanken fest? Für's Grobe und die vielen Ideen für Einzelheiten?
Wer hat den Dreh gefunden?

------------------
Gruß
Samson

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Samson53
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Nur noch selten simulierend


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Beiträge: 119
Registriert: 18.02.2010

Plant Simulation 11
Office 2013

erstellt am: 16. Aug. 2010 08:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Simulanten,

Das reicht mir noch nicht. Bis jetzt haben wir nur zwei Ansätze und keiner spricht von Hilfmitteln. Seid Ihr auch so einfallslos wie ich? Zustände beschreiben und deren beeinflussende Ereignisse. Wie "beschreibt" man die? Material und Informationsfluß, gibt es da nur Flowcharts? Bitte erzählt mir (und den anderen) wie Ihr an komplexe Aufgabenstellungen herangeht?

------------------
Gruß
Samson

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planty
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Dipl.-Ing.


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Beiträge: 139
Registriert: 18.09.2006

erstellt am: 17. Aug. 2010 09:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Samson53 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,

Tools:

    * Hirn
    * Bleistift
    * Papier

Methoden (gibt natürlich noch mehr):

    * UML
    * IDEF0/3
    * für kurze Deteils
      - Nassi-Shneidermann, EPK,  etc.
    * zur Präsentation
      - IDEF und BPML

Eine kostengünstige Einführung zu Simulation und UML gibts hier:
The Java Simulation Handbook: Simulating Discrete Event Systems with UML and Java (http://www.amazon.de/Java-Simulation-Handbook-Simulating-Informatik/dp/3832237712).
Ausserdem gibt es diverse Artikel zum Thema in den Proceedings der WSC.

Gruß
P.

------------------
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ominum
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Beiträge: 10
Registriert: 10.08.2010

Plant Simulation 8.2

erstellt am: 17. Aug. 2010 09:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Samson53 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

dazu fällt mir nur noch eins ein.

VIELEN DANK.

Habt mir echt sehr geholfen.

vg
Ominum

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