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  Unterschied Hexa vs Tetra! (Lage der Integrationspunkte)

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Autor Thema:  Unterschied Hexa vs Tetra! (Lage der Integrationspunkte) (3251 mal gelesen)
Fluppi
Mitglied


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Beiträge: 4
Registriert: 29.08.2012

erstellt am: 29. Aug. 2012 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo liebe Forumgemeinde!  

Vorab: Ich schreibe im Moment meine Bachelorarbeit zum Thema Schweißnahtverbindung in der FEM! Ich weiß, dass dies sehr komplziert ist aber ich versuche eine "Handlungsanweisung" zu geben, mit der man eine Schweißnaht am sinnvollsten abbilden kann und vergleiche die Ergebnisse mit erstellten Versuchen.
Während meiner Recherche bin ich darauf gestoßen, dass man mit Hilfe von Hexaedern grundsätzlich bessere Ergebnisse erzielen kann als mit Tetraedern. Nun zeigen meine Rechnung dies leider nicht. Meine ausgewerteten Spannungen an der Schweißnaht (Es wird Stoßdämpferrohr auf eine Stoßdämpfergabel verschweißt) sind bei Hexaedern leider ca. 40-50 N/mm² tiefer als bei tetras! Verglichen mit den Versuchen sind die tetraeder besser!!

Zu meiner eigentlichen Frage: Da ich an den Integrationspunkten auswerte, könnte es sein, dass diese bei tetra und hexa unterschiedlich "tief" im Element liegen, und somit unterschiedliche Werte heraus kommen??

lg, Fluppi


P.s. Netzverfeinerung des Tetraedernetz hab ich von 1,5mm bis runter auf 0,25mm gemacht. Hexaeder sind ca. 0,75mm groß! tetraeder Spannungen liegen zwischen 180-220! Hexaeder bei ca. 150!
..die abaqus hilfe hat mich nicht weiter gebracht. Vielleicht hab ichs auch nur nicht gefunden! 

[Diese Nachricht wurde von Fluppi am 29. Aug. 2012 editiert.]

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Sherman123
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Kunststofftechniker


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Beiträge: 181
Registriert: 22.02.2011

erstellt am: 29. Aug. 2012 12:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Fluppi 10 Unities + Antwort hilfreich

Lineare oder quadratische Ansatzfunktion?
Spannungen sind ca. um den Faktor 10 ungenauer als Verformungen/Verschiebungen. (Integrieren --> Informationsverlust)
Wenn es wirklich auf die genaue Spannungshöhe ankommt, rate ich quadratische Elemente zu nehmen.


Grundsätzlich sind die Spannungen bei Tets immer höher. (sind einfach steifere Elemente und das Verformungsgleichgewicht wird nicht so gut abgebildet)

[Diese Nachricht wurde von Sherman123 am 29. Aug. 2012 editiert.]

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Mustaine
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Beiträge: 3554
Registriert: 04.08.2005

Abaqus

erstellt am: 30. Aug. 2012 18:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Fluppi 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht tritt bei den Hexaedern Hourglassing auf - sofern lineare verwendet wurden. Das könnte die Abweichungen erklären. Ggf. quadratische Hexaeder nehmen.

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farahnaz
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Ing.


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Beiträge: 2467
Registriert: 24.04.2007

CAE, FEM, Test, NPD

erstellt am: 30. Aug. 2012 18:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Fluppi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Fluppi:

P.s. Netzverfeinerung des Tetraedernetz hab ich von 1,5mm bis runter auf 0,25mm gemacht. Hexaeder sind ca. 0,75mm groß! tetraeder Spannungen liegen zwischen 180-220! Hexaeder bei ca. 150!

Sind sie die Spitzenspannungen? Allgemein gesprochen kann eine lokale Netzverfeinerung, wo die Spannungsgradient groß ist, die Spannungsergebnisse verbessern.

------------------
Grüße, Moe

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Fluppi
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erstellt am: 13. Sep. 2012 10:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo! Erstmal danke für die doch so schnellen Antworten!

Zunächst mal arbeite ich nur mit quadratischen Tetras sowie hexas! Eine Netzverfeinerung an den spannungskritischen Stellen habe ich schon vorgenommen und brachte keine nennenswerte Verbesserung.

hat jemand sonst noch ideen, woran der Spannungsunterschied zwischen Hex und tet liegen kann?

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Sherman123
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Kunststofftechniker


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erstellt am: 13. Sep. 2012 10:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Fluppi 10 Unities + Antwort hilfreich

Unterscheiden sich die Elemente wirklich nur durch den Elementtyp?
Verwendest du vielleicht Reduced und Full Integration Elemente? (hier könnten sich die Standardeinstellungen unterscheiden)

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Fluppi
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Beiträge: 4
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erstellt am: 13. Sep. 2012 10:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Sherman,

hab die Elemente schon daraufhin überprüft. Sind alles full integration elements. 

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Sherman123
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Kunststofftechniker


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Beiträge: 181
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erstellt am: 13. Sep. 2012 11:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Fluppi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hm.
Wieviele Elemente setzt du in etwa über die Bauteildicke. (jeweils in etwa gleich viele?)

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Fluppi
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Beiträge: 4
Registriert: 29.08.2012

erstellt am: 13. Sep. 2012 11:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Es sind im dünnsten Querschnitt in etwas 12 hexas und ca. 12-15 tetras!

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