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Thema: kurioses Ding (3355 mal gelesen)
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vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 04. Feb. 2009 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Morgen. Hab ein ganz seltsames Problem. Habe gestern zu haus ein paar Rechnungen durchlaufen und heut früh die .cae Dateien mit zur Arbeit genommen. Leider habe ich die .odb Dateien vergessen und musste daher die Rechnungen nochmal durchlaufen lasse. Und nun das Kuriose. Ich erhalte andere Ergebnisse, obwohl ich das identische cae File einlese!!! Ich häng mal die XY-Plots an. Das Bild explicit1 habe ich gestern daheim auf einer Studentenversion gerechnet. Explicit2 zeigt die Ergebnisse der Rechnung auf Arbeit. Ich versteh das nicht. Hatte gedacht, dass es evtl an den default settings für den bulk Parameter liegt. Ich hab zu haus ne andere Version, als auf Arbeit. Aber das scheint es nicht zu sein. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Goldstein Mitglied
Beiträge: 970 Registriert: 21.01.2005
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erstellt am: 04. Feb. 2009 12:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
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vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 04. Feb. 2009 13:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Goldstein Mitglied
Beiträge: 970 Registriert: 21.01.2005
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erstellt am: 04. Feb. 2009 13:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
Ok. Abaqus bietet die Möglichkeit einfach genau oder doppelt genau zu rechnen. Doppelt genau heisst, dass viel mehr Stellen hinter dem Komma mitgeführt werden im Verlauf der Berechnung. Insbesondere bei explicit-Rechnungen mit vielen Zeitschritten kann sich bei singleprecision-Rechnungen ein ordentlicher Fehler kumulieren. Evtl. sind Deine beiden fraglichen Rechner unterschiedlich konfiguriert. Abaqus doppelt genau startest Du mit "abaqus double job=.............."
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Dominik.Mueller Mitglied Berechnungsingenieur Crash / Safety
Beiträge: 864 Registriert: 17.03.2005 ABAQUS, Radioss, LS-Dyna Hyperworks, ANSA Animator, Metapost
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erstellt am: 04. Feb. 2009 15:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
Identisches OS? Teilweise kommt es zu unterschiedlichen Ergebnissen bezüglich "Rundungsfehlern" beim Einsatz verschiedener Betriebssysteme. ------------------ Viele Grüße Dominik [Diese Nachricht wurde von Dominik.Mueller am 04. Feb. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 04. Feb. 2009 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hmmm...irgendwie blick ich da nicht durch. Habe jetzt dazu mal ne Modale Superposition gerechnet und das Ergebnis passt so überhaupt nicht zur expliziten Rechnung! Zu haus waren die Spektren der modalen Superposition und der expliziten Rechnung nahezu deckungsgleich. aber rechne ich das im Büro explizit, werde ich das Gefühl nicht los, dass hier irgendwo Dämpfung im Spiel ist. Ich wart mal ab, ob evtl jemand noch Ideen hat. Bei einem zweiten Modell hingegen klappt alles wunderbar. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mustaine Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3585 Registriert: 04.08.2005 Abaqus
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erstellt am: 04. Feb. 2009 17:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
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vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 05. Feb. 2009 19:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So ich habe das jetzt alles nochmal in Ruhe durchgerechnet und geprüft. Die Amplitude der expliziten Rechnung klingt mit der Zeit deutlich ab. Die der modalen Superposition hingegen nicht! Warum? Ich dachte bisher immer, dass der implizite künstliche Dämpfungseffekte beinhaltet, aber nicht der explizite! Um das Problem zu umgehen, habe ich nun die Periode verkürzt. Zu vor habe ich die Periode wie folgt ermittelt. T=4/ kleinste Eigenfrequenz hier klingt jedoch die Amplitude zu stark ab. Also habe ich gesagt, es reicht mir wenn ich 2 Perioden betrachte, also: T=2/ kleinste Eigenfrequenz Hat jemand Kritik zu meinem Vorgehen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Matthaei Mitglied B. Eng.
Beiträge: 18 Registriert: 13.01.2009
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erstellt am: 06. Feb. 2009 11:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
Hallo, selbiges Phänomen ist bei mir auch aufgetreten. Ich habe das gleiche CAE File an 2 verschiedenen Rechnern, beide mit gleichem OS ausgerechnet und unterschiedliche Ergebnisse erhalten. Auf einem Rechner läuft 6.8.1 und auf dem anderen 6.8.2. Anonsten besteht nur noch ein Unterschied darin, dass die Prozessoren sich unterscheiden. Ich habe dannn nochmal einen 2ten Versuch mit einer CAE gemacht und hatte wiederum unterschiedliche Ergebnisse, allerdings pendeln die um einen Größenbereich, denn man bei meinem Projekt durchaus vernachlässigen kann (implizit). Wäre interessant zu wissen woran das liegt. Mein Professor meinte zu mir, er hatte sowas auch schon mal, als er die identische CAE mit identischen Job, auf dem identischen Rechner berechnet hat. Und zusätzlich hatte er auch mal ein kurioses Erlebnis, dass der Job einmal berechnet wurde und einmal abgebrochen ist. Aber vielleicht liegt es eben auch einfach daran, dass es ein Näherungsverfahren ist und je nachdem wie die Parameter in Abaqus eingelesen werden, variiert eben auch das Ergebnis. Leider bin ich in Abaqus aber noch ein newbie (hatte erst letztes Semester meine ersten Erfahrungen sammeln können) und kann daher nur Vermutungen aufstellen. Lieben Gruß
------------------ Das Leben ist wie eine Sinuskurve. Nach jedem Tief folgt ein Hoch. Think Positive! [Diese Nachricht wurde von Matthaei am 06. Feb. 2009 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Matthaei am 06. Feb. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mustaine Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3585 Registriert: 04.08.2005 Abaqus
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erstellt am: 06. Feb. 2009 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
Zitat: Original erstellt von vw-student: So ich habe das jetzt alles nochmal in Ruhe durchgerechnet und geprüft. Die Amplitude der expliziten Rechnung klingt mit der Zeit deutlich ab. Die der modalen Superposition hingegen nicht! Warum? Ich dachte bisher immer, dass der implizite künstliche Dämpfungseffekte beinhaltet, aber nicht der explizite! Um das Problem zu umgehen, habe ich nun die Periode verkürzt. Zu vor habe ich die Periode wie folgt ermittelt. T=4/ kleinste Eigenfrequenz hier klingt jedoch die Amplitude zu stark ab. Also habe ich gesagt, es reicht mir wenn ich 2 Perioden betrachte, also: T=2/ kleinste EigenfrequenzHat jemand Kritik zu meinem Vorgehen?
In Explicit ist per default "Linear bulk viscosity" aktiv.
Welche Prozedur hast du für die implizit dynamische Rechnung verwendet? *Model Dynamic? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 06. Feb. 2009 12:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Mustaine Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3585 Registriert: 04.08.2005 Abaqus
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erstellt am: 06. Feb. 2009 13:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
Ich vermute dir ist klar, dass *Dynamic,Explicit eine nichtlineare Prozedur ist und *Model Dynamic eine lineare und hast deshalb ein lineares Problem erstellt. Wie sieht es mit Elementen aus? Überprüfe mal ob z.B. in den Elementen für Explicit etwas anders definiert ist als in Standard (z.B. Hourglass control). Außerdem solltest du mal überprüfen ob diese lineare bulk viscositiy einen Einfluss hat. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 08. Feb. 2009 16:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@ Mustaine: Wieso ist *Dynamic, Explicit zwingend eine nichtlineare Analyse? Ich kann ja im Step Modul NLGEOM=off schalten. Folglich wird eine lineare Analyse durchgeführt. Der Linear Bulk Parameter hat durchaus einen Einfluss auf das Ergebniss. Erhöhe ich den Parameter so verkürzt sich die Periode. Ich habe die Werte auf defaulöt gelassen und bin den oben beschriebenen Weg über die Verkürzung der betrachteten Periode gegangen. Das mit den Elementen werd ich morgen nochmal überprüfen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mustaine Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3585 Registriert: 04.08.2005 Abaqus
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erstellt am: 09. Feb. 2009 15:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für vw-student
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